Hur kan besiktningsman datera elpanna 30 år fel?

[Fairlane]

Reglerna med undersökningsplikt borde ändras. Dom flesta husköpare är plattfotsamatörer och inte kunskaper på området.
Mitt förslag är att göra om reglerna så att den som säljer ska bekosta en grundlig genomgång av kåken via en expert som lämnar garanti på undersökningen, innan försäljning som en köpare kan lita på utan att behöva göra egen insats.
Garantin ska ersätta byggfelsförsäkringen i 10 år exempelvis.
Det är åt hlvt som det är nu, där besiktningsmän "missar" hit och dit och köparen och säljaren hambar i trubbel. Det är inte ok.
Att lagen kräver undersökningsplikt hjälper ju inte i dom lägena. Du behöver kunskap om huskonstruktioner för att kunna göra en vettig genomgång och hur många har det.
När man läser här på forumen hur många som har problem med byggfel, fuktskador m.m så blir man lite fundersam. Det är inte ok att det är på detta vis och att folk är utlämnade åt odugliga hantverkare i många fall det finns bra också men verkar vara ett utdöende släkte.

Jag tycker den lösningen är helt galen, rejält kostnadsdrivande för liten nytta.
Vi har ju ett aktuellt fall nu när någon köpte en fastighet för 280'. Skulle säljaren behöva en sådan grundlig genomgång som du efterfrågar så blir det väl inget kvar alls. De allra flesta affärer går faktiskt bra och skulle vara få en stor extra kostnadspost för säljaren. Inte ens i fall som det här så skulle det vara lönsamt. Det skulle vara billigare att bara byta till en ny elpanna.

 

[Kane]

Men kom igen! 😊 Skulle "ny" betyda 28 år gammal? Jag tror det är en brutal stretch och att säljaren har en rejäl uppförsbacke. Saker är nästan aldrig glasklara, men i just detta fall...

Köparen borde ha sett att den inte är av senaste modell direkt.
Finns det definition då på hur gammal en oanvänd produkt får vara för att kallas ny?

 

[jonte0]

Direktverkande el brukar definieras som att el överförs till värme direkt till luft. Det har 100 procent verkningsgrad. Detta till skillnad mot där man värmer vatten i en panna med hjälp av el eller något bränsle. En elpanna som värmer vatten har hög verkningsgrad, nära 100 procent, dock med vissa förluster i själva pannan. Direktverkande el eller vattenburen elvärme har i stort sett samma åtgång av el i en fastighet. Fördelen med vattenburen elvärme är att systemet kan konverteras till annan uppvärmning av vattnet. Att göra om ett hus med direktverkande elvärme är väsentligt mer komplicerat och dyrbart.

Energi kan inte förstöras, bara övergå i andra former. Så om man kokar vatten eller värmer luft med en element så spelar det inte någon roll - efter 1 timma är all energi omformad till värme. Men en ökad luftfuktighet kan påverka hur man uppfattar värmen och hur den ev transporteras.. så den fysikaliska apsekten är nödvändigtvis inte samma som hur en människa upplever det.

Alla el mojänger som där tänkta att ge värme har i princip 100% verkningsgrad - dom kan ge ifrån sig lite rörelse eller möjligen ljus som skulle kunna var någonting annat än värme - men när ljuset, ljudet eller rörelsen träffat väggarna etc så omvandlas dom till värme.. Så det finns inga el-värme element med dålig verkningsgrad - möjligen skulle en väldigt reakriv last vara av ondo...

//

 

[plåtrickard]

Vilken skada lider köparen, när elpannan är gammal? Och den funkar fint? Kanske i 25 årå till? Möjligtvis lång efter även en 2021 årsmodell kan anse ha gjord sitt? en ren elpanna får knappast heller nån bättre verkningsgrad för att den är nyare.

Undrar lite samma?
Om det funkar utan problem,är det då ett problem?

 

[klimt]

Energi kan inte förstöras, bara övergå i andra former. Så om man kokar vatten eller värmer luft med en element så spelar det inte någon roll - efter 1 timma är all energi omformad till värme. Men en ökad luftfuktighet kan påverka hur man uppfattar värmen och hur den ev transporteras.. så den fysikaliska apsekten är nödvändigtvis inte samma som hur en människa upplever det.

Alla el mojänger som där tänkta att ge värme har i princip 100% verkningsgrad - dom kan ge ifrån sig lite rörelse eller möjligen ljus som skulle kunna var någonting annat än värme - men när ljuset, ljudet eller rörelsen träffat väggarna etc så omvandlas dom till värme.. Så det finns inga el-värme element med dålig verkningsgrad - möjligen skulle en väldigt reakriv last vara av ondo...

//

Det stämmer, men i praktiken kan det vara skillnader. Med elradiatorer går all värme direkt ut i det rum som har värmebehov. Vanligen har de också en snabb reglering vid ändrade förhållanden. En elpanna kanske står i ett undanskymt rum med lågt värmebehov med spillvärme som resultat. Regleringen är trögare för det mesta. Det innebar att de som gick över från direktverkande el till elpanna noterade att elbehovet ökade genom denna åtgärd. Numera är det väl inte så vanligt då man inte så ofta byter till elpanna utan snarare någon form av värmepump eller bränsletank.

 

[Nikko1]

Ska man då inte avstå från att uttala sig istället? Det är ingen tvång på att beskriva status på det som säljs. Om man inte skriver något som säljare så lämnar men det till köparen att värdesätta.

Jag föstår nog att det låter bättre i försäljningen och man försäker visst att plocka lite värde genom att beskriva det bättre än vad det är, men så ska det inte vara. Just med säljarens uppgifter väger det lite extra för att det som säljaren skriver svart på vitt är ju viktiga uppgifter.

Så att åberopa okunskap duger inte som argument. Är det fel så bör det ha konsekvenser.

Visst är det så. Mitt bidrag var information om att det inte finns reservdelar till denna panna längre. Det kan vara bra för köparen att veta inför sitt beslut att hantera frågan. Det är alltid bra att ha mycket information innan beslut och det stärker även argumenten.

 

[adron]

Kallas inte värmedelen i en varmvattenberedare också panna? En del hus använder samma panna för att värma varmvatten och för att värma elementvatten. Andra hus, som detta, har två separata pannor, en Nibe som byttes 2021 och en CTC som antagligen byttes på 90-talet?

 

[useless]

Kallas inte värmedelen i en varmvattenberedare också panna? En del hus använder samma panna för att värma varmvatten och för att värma elementvatten. Andra hus, som detta, har två separata pannor, en Nibe som byttes 2021 och en CTC som antagligen byttes på 90-talet?

Är det samma enhet så heter det elpanna, annars heter det varmvattenberedare.

https://www.nibe.eu/sv-se/produkter/varmvattenberedare

 

[polaris78]

Sanningen att säga är ju en annan del av problemet att ålder på en elpanna eller elkassett altså eb ren elpatron i en behållare med en termostat.. Egentligen är det inte mycket där som slits och åldras och ofta kan det vara väldigt svårt att avgöra exakt hur mycket dom slits.. visst slitage finns såklart man egentligen är det ju bara termostaten och elpatronen men livslängden kan vara väldigt väldigt lång..

Så klassiska kuggfrågan är om det ens är värt att strida om pajar elpatronen kan man ofta byta ut bara själva elpatronen för några tusenlappar . pajar termostaten är det bara tusenlappen. då kan den gå en hel livslängd till på 20-30 år..eller 50 år det är också möjligt elpatroner kan hålla väldigt länge

Att kunden ska få en helt ny elpanna 2025 på säljarens bekostnad när det ser ut som det gör , det syns att pannan är äldre än 2021..

Den kan ju också ha installerats 2021 och legat på nåt lager sen långt tillbaka om man ska märka ord.. konstigare saker har hänt

man kan ju prova om man ev kan få nån slags kompensation för den ev felaktiga utfästselsen men frågan är om det tar stopp om man faktiskt kan vinna eller inte i rätten.. och vad kan man vinna efter årldersavdtag om nu inte säljaren bevisar att den byttes och sattes in ny 2021 och har legat på hylla i kartong i 30 år nånstans.. DEt är ju inte helt omöjligt och den behöver inte vara sämre än en ny idag..


En helt ny 13 kw elkassett kostar idag runt 14-15 000
källa tex https://www.vvsochbad.se/vaermebaronen-ek-13-elkassett-13kw-1052471

åldersavdrag på 5 år gammal enligt dom flesta försäkringsbolag verkar grovt hamna runt 40-50%

Så att tvinga fram ett byte ger egentligen inte ts så mycket alls och i praktiken så är nog 5-7 000 i näven en bättre deal för att om observera om den stannar så är det ofta bara att ta ut en rörmokare och sätta i en ny elpatron i den gamla kassetten materialkostnad 1000.4000 kr beroende på exakt modell i dom flesta fall plus lite jobb att byta

och vill man få ner elförbrukningen i hemmet så är det ju så att man behöver en bättre värmekälla än direktverkande el så troligen behövs ju en luft vatten eller en bergvärmeanläggning. i dom flesta fall så innehåller dessa egna elpatroner så egentligen så sett finns det minimal skada i utfästelsen så frågan är om dom tusenlapparna man kan lugga av köparen faktiskt är värt besväret om den krånglar..

 

[Sir Duke]

Köparen borde ha sett att den inte är av senaste modell direkt.
Finns det definition då på hur gammal en oanvänd produkt får vara för att kallas ny?

Vet inte, men "gammal" eller "äldre" passar nog bättre än "ny" i just det här fallet.

 

[useless]

Sanningen att säga är ju en annan del av problemet att ålder på en elpanna eller elkassett altså eb ren elpatron i en behållare med en termostat.. Egentligen är det inte mycket där som slits och åldras och ofta kan det vara väldigt svårt att avgöra exakt hur mycket dom slits.. visst slitage finns såklart man egentligen är det ju bara termostaten och elpatronen men livslängden kan vara väldigt väldigt lång..

En helt ny 13 kw elkassett kostar idag runt 14-15 000
källa tex [länk]

Fast prylen ifråga är ju inte en elkassett! Det är en elpanna som förutom elpatronen innehåller ett styrsystem som anpassar framledningstemperaturen utifrån utetemperaturen och en värmekurva med hjälp av några givare och lite elektronik. Dessutom innehåller den en cirkulationspump och ett expansionskärl.

Så det finns mer än en termostat och ett värmeelement som kan gå sönder.



En ny elkassett får man för övrigt för bara några tusenlappar. Men det hjälper ju ingen i den här tråden...
https://varmebaronen.se/produkter/single/p-29/k-060

 

[polaris78]

Vet inte, men "gammal" eller "äldre" passar nog bättre än "ny" i just det här fallet.

just elpatroner och rena elkassetter är ju nåt som har haft minmal förändring över många år..

Är den ny som i oanvänd så skulle jag kalla den ny även om den var tillverkad för 30 år sen..

prestandamässigt är den likvärdig med en ny kassett idag

en 30 år gammal bergvärmepump men oanvänd i kartong skulle nog bli fel att kalla ny men just den här produkten så har utveklingen prestanda mässigt vara minmal..

 

[polaris78]

Fast prylen ifråga är ju inte en elkassett! Det är en elpanna som förutom elpatronen innehåller ett styrsystem som anpassar framledningstemperaturen utifrån utetemperaturen och en värmekurva med hjälp av några givare och lite elektronik. Dessutom innehåller den en cirkulationspump och ett expansionskärl.

Så det finns mer än en termostat och ett värmeelement som kan gå sönder.



En ny elkassett får man för övrigt för bara några tusenlappar. Men det hjälper ju ingen i den här tråden...
[länk]

Den där styrningen som den där innehåller är ju 0.3 % bättre än att bara köra emot termostaten och vissa av dom där är inkopplade utan att ens använda utegivare och blir då i praktiken styrda bara emot termostaten på elpatronen i kassetten / elpannan..

För att uppnå bättre siffror där man inte gör av med stora mängder el så behövs ju värmepump / bergvärme då kan man spara stora mängder ström


ja att behövs en cirkulationspump och ett expansionskärl men det behövs alltid när man har vattenburen värme så dom kan sitta på olika ställen beronde på vad man beställt och hur man har placerat allt..

 

[mpostma]

Kallas inte värmedelen i en varmvattenberedare också panna? En del hus använder samma panna för att värma varmvatten och för att värma elementvatten. Andra hus, som detta, har två separata pannor, en Nibe som byttes 2021 och en CTC som antagligen byttes på 90-talet?

Rent semantiskt är en panna väl ett kärl där man värmar vatten? Jag är inte Svensk så jag vill inte påstå för mycket om ett språk som inte är mitt modersmål.

Med elpanna hade jag dock primärt tänkt på en apparat i ett vattenburen värmesystem som är tiil för att värma huset. Möjligvis med inbyggd tappvattenvärmare.

En varmvattenberedare är en apparat som endast värmer tapvatten.

En elpanna omfattar som apparat inte bara uppvärmning med elpatron, men även pump och reglage.

I enklaste fallet kanske bara en thermostat som stänger av patronen äver 60 grader. Sen sköter thermostaten på elementen reglering per rum.

I modernere installationer så har man kanske utegivare eller rumsgivare och styrs det med en styrdator och kurvor. Kan förbli lågtemperatursystem.

Pumpar:
En smart vartalsstyrd pump eller en enkel pump som bara pumpar kontinuerligt eller kanske någon variant som stänger av om det inte finns något värmebehov.

I vilket vall hade jag snarast installerad en värmepump i stället av en sån här elpanna. Därför tror jag inte det är så mycket att ta strid för. Den lär ändå rycka inom några år.

 

[useless]

Den där styrningen som den där innehåller är ju 0.3 % bättre än att bara köra emot termostaten

Konstigt at en del av de där 0,3 procenten kostar dubbelt så mycket som en elkassett?

https://oresundsvvs.se/produkter/reservdelartillbehor/ctc-kretskort-201102-electronic/

Oavsett vad du tycket så är "elpanna" den gängse benämningen som alla tillverkare använder på den sortens produkt.