BirgitS BirgitS skrev:
Men vilka sådana går då med förlust?
Är det vanligare med förlust eller med vinst, både antal bolag och storleken på vinsten/förlusten?
Du tog ju upp Jämtkraft men det visade sig ju att det går med vinst och ger utdelning. Alltså motsatsen till vad du trodde och nu återigen tar upp. Företag som inte är kommunägda är ju också ointressanta i det sammanhanget, apropå den andra länken.

Utan fakta så låter det ju bara som att du gissar och bara är ute efter att vädra din vindkraftsavsky.
Jämtkraft har förluster i vindkraften, men den vägs upp av bl a vattenkraftens positiva resultat. Vinsten, utdelningen alltså, hade alltså kunnat vara större utan vindkraftens förluster.
Jag tycker man ska väga in hela verksamhetens resultat, inte nöja sig med plus på sista raden.
Ifall vinsten är märkbart sämre än den kunnat vara utan vindkraften anser jag att det är en onödig förlust och därmed utebliven vinst för kommuninvånarna= sämre service ...
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Hur har du kommit fram till det?
En i tråden har ju redan skrivit att elpriset, innan skatt, moms etc., är lägre i snitt nu än innan kärnkraften började stängas ner.

Du kan ju inte skylla ökade elskatter etc. på övergången från kärnkraft till vindkraft.

Fast du vet väl att Sverige numera producerar mer el än när alla kärnkraftverken fanns. Förr importerade Sverige mycket el.
En klen tröst för de kommuner som tvingas tacka nej till fler i arbete ...
 
Mikael_L
BirgitS BirgitS skrev:
Men det gäller ju kärnkraftverk också. Så om du inte gillar sånt som tar resurser och sannolikt är skadligt är ju inte kärnkraftverk något för dig.

Stena Recycling hade ett sånt återvinningsprojekt igång häromåret, se här: [länk]

Sen består ju ett vindkraftverk av till ungefär 85 % av metaller med fungerande sätt att återvinna.
När det gäller att lägga material på deponi kommer nästan allt från bygg- och rivningsbranschen, 14 miljoner ton per år, medan rotorblad beräknas bli 8000 ton per år. Helt försumbart med andra ord.
Här är ett sätt där rotorbladen har fått ett andra liv.
https://group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/stories/fran-rotorblad-till-byggnader

Jag sökte egentligen ett annat projekt där man återbrukade vindturbinblad, men hittade inte det, utan det här istället.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Mikael_L
S skogaliten skrev:
När importerade Sverige mycket el?
Alla år innan 2011, .... ja faktiskt alla år, du kan gå tillbaka 100 år bakåt.
Det var först med år 2012 och alla år efter detta som Sverige i princip slutat att importera el, utan endast exportera.
(nåja, nu simplifierade jag, de tre senaste åren har vi importerat ca 100 timmar om året, medan Sverige har exporterat 8500 timmar om året, 2012-15 var inte fullt lika bra, då importerade vi kanske typ 1000 av 8600 timmar, men sen har det bara blivit bättre för varje år)

Du hittar lite data här, lätta och snabba att sätta sig in i.
https://www.byggahus.se/forum/threa...ttre-an-nagonsin.481983/page-527#post-6093920
 
  • Gilla
kashieda och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det är ju ganska roande att i en tråd som handlar om desinformation ang en sak, som ska belysa detta, så börjar även här desinformationen sprida sig, typ automatiskt.

Det här är ju värre än Parkslide, äkta hussvamp, AI och annat som sprider sig hejdlöst.
:) :D :)
Känns som lite dags att ta detta igen ...
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Finns väl ingen i tråden som tycker att folk ska tvingas gilla vindkraft.
Men ibland får man bara finna sig i demokratiskt fattade beslut, oavsett vad man tycker om dem.
om det ska vara demokratiskt så ska man ju rösta om det lokalt där dom ska stå eller hur
 
  • Haha
Klacken
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Finns väl ingen i tråden som tycker att folk ska tvingas gilla vindkraft.
Men ibland får man bara finna sig i demokratiskt fattade beslut, oavsett vad man tycker om dem.
Hur ser du på gruvprojekt som t.ex. Norra Kärr? Eller ett flertal gruvprojekt som påverkar samer och renbete? https://sv.wikipedia.org/wiki/Gruvprojektet_Norra_Kärr

Tycker du att man ska bebygga prima åkermark i Skåne eller på Östgötaslätten?

Allt är demokratiska beslut.

Industriell landbaserad vindkraft har en massa miljöproblem runt sig som inte handlar om rotorblad (vi deponerar tyvärr så mycket annan skit som inte heller återvinns, så "lite rotorblad" gör inte till eller ifrån), eller ens om påverkan på stora rovfåglar, utan om hur storskaliga vindkraftanläggningar med många snurror på hög höjd, med åtföljande vägar, diken och fundament, påverkar helheten i ekosystemet.

Man fragmenterar habitat - djur såsom insekter och andra smådjur, växter av typer som inte sprids med vindburna frön marginaliseras och får svårt att förflytta sig, de djupa dikena ändrar vattenflödena många mil utanför själva vindkraftområdet.

Det finns ett flertal forskningsrapporter som visar att förekomsten av smågnagare är lägre inom vindkraftsområden än i andra jämförbara områden - dessutom har de lägre medelvikt och lägre fortplantning, tyvärr är endast någon enstaka studie en direkt jämförelse mellan "före" respektive "efter" vindkraft.

Mångden flocklevande klövvilt är också lägre inom vindkraftsområden, än ett stycke ifrån vindkraftsområden.

Att smågnare, harar, och klövvilt är färre, innebär också att det finns färre predatorer inom vindkraftområden.

Dessutom så visar många studier att temperaturen nära marken blir högre i vindkraftområden, och både de omfattande dikningarna som behövs och temperatureffekten, gör att marken inom vindkraftområden blir torrare, vilket också påverkar ekosystemets organismer.

Det tycks också finnas en effekt som handlar om att årsnederbörden minskar på läsidan om vindkraftsområdets vanligaste vindriktning som bär med sig nederbörd.
Nimbostratus, cumulonimbus ochstratus moln, som avger nederbörd kan ofta ha en molnhöjd som understiger tornhöjden för "moderna" vindkraftverk. En större grupp vindkraftverk fungerar ungefär som när regnmolnen möter en bergskam: molner regnar av sig i lovart.

Det mesta av vad jag skriver ovan spelar inte så stor roll i västra Sverige, eller "norra" Sverige. Det är delar av av Sverige som är såpass nederbördsrika så att lite mer eller mindre regn i skogsmiljö antagligen inte spelar någon roll.
Men i den sydöstra delen av Sverige, (Småland öster om småländska höglandet, östra Blekinge, östra Östergötland, Öland och Gotland) som redan av rent geografiska orsaker är drabbad av problem med för liten nederbörd, så kan lokal nederbörsdminskning bli riktigt problematiskt för för den tillgång på vatten som behövs för att man ska kunna bedriva jordbruk, och ha tillgång till tillräckligt med grundvatten.

För mig är det mycket märkligt att man inte tillämpar en genomtänkt försiktighetsprincip runt miljöeffekterna runt storskalig landbaserad och havsbaserad vindkraft.

1777235777737.png
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

En bild på Vattenfalls vindkraftspark Horns rev i Nordsjön utanför danska kusten. Foto: Vattenfall
Här ser man tydligt hur molnbildningen påverkas av vindkraftsverken.

Det tog "oss" närmare 50 år att förstå vilka negativa miljöeffekter utbyggnaden av Vattenkraften haft. Till fullo förstår vi det inte riktigt än.

Ett exempel: en del av de storskaliga skadorna på Östersjön, med döda bottnar, algblomningar och brist på syrerikt vatten, har att göra med att "vi" tagit bort de naturliga cyklerna för vattenflödet i Östersjön med tillförsel av sötvatten via vårfloden från älvarna.

Varför ha så bråttom med vindkraft?

Var och hur ska egentligen vindkraft byggas för att medföra så få miljömässiga risker, och störningar för (när-)boende som möjligt?

Behöver "vi" verkligen energislukande AI snabbt som sjutton just nu? Kan inte det vänta tills "vi" löst energifrågorna bättre?

Varför forskas det så extremt lite runt vindkraftens miljöpåverkan i Sverige?
 
  • Gilla
Goldenlena och 5 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Fadai Fadai skrev:
Numera, sedan ett antal år, återvinns rotorbladen.
Berätta mer! Det är välspridda uppgifter att återvinning inte sker och nu påstår du motsatsen. Hur ser statistiken ut för återvinningen och vilka företag återvinner med vilka metoder på vilka platser? Är bristande återvinning kanske inte ett bra argument mot vindkraften längre?

Men inte ens Wind Europe anger att återvinning är på plats i juli förra året:
https://windeurope.org/news/no-blad...rs-commitment-to-sustainable-blade-solutions/

Och det här är alltså en organisation som är beredda att sprida desinformation i media för att stärka vindkraftsindustrins position. Jag tänker, att då är det nog en lång bit kvar till systematisk återvinning av gamla vindkraftverk.
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
Vad jag läst så har man tagit fram metoder för återvinning. Jag har inte någonstans utanför projektet där man tog fram metoden läst att den använts.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
13th Marine 13th Marine skrev:
Bra att du kunde bekräfta att det var önsketänkande från din sida 👍
Önskar är väl något annat, man t.ex önskar att det blir fint väder till helgen. Man önskar väl inte olycka…
 
Claes Sörmland
pacman42 pacman42 skrev:
Vad jag läst så har man tagit fram metoder för återvinning. Jag har inte någonstans utanför projektet där man tog fram metoden läst att den använts.
Att man teoretiskt kan återvinna är det ingen som ifrågasätter. Diskussionen gäller ju om man faktiskt gör det. D v s om det finns ekonomi i det.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Unikt namn
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Att man teoretiskt kan återvinna är det ingen som ifrågasätter. Diskussionen gäller ju om man faktiskt gör det. D v s om det finns ekonomi i det.
Renewcell kanske ska ta sig an ett nytt projekt. 🙃

Med tillräckligt goda intensioner finns inga hinder.
 
  • Haha
KTMLarsen och 2 till
  • Laddar…
F
N N-B Magnus skrev:
All vindkraft går mer eller mindre med förlust. Upplägget tycks vara att entrepenören (byggaren) tjänar pengar.
När det blåser så kan elpriset t.o.m bli minus, när det inte blåser blir det högt elpris.
Hur kan vindkraften vara lönsam när det inte blåser? När det blåser mycket stängs vissa vindkraftverk eftersom för mycket el produceras samtidigt och nästan all vindkraftsel går på export.
Lyssna på Christian Steinbeck (sök på nätet) som har gått igenom ekonomin för samtliga vindkraftsanläggningar i hela landet, det är rena ekonomiska katastrofen.
På toppen är livslängden för ett vindkraftverk låg, ju större ju lägre livslängd, kanske bara 15 år.
Vidare miljöförstöring med dess mikroplaster som djuren får i sig, samt olja från växellådor mm. Lågfrekenta skadliga vibrationer, samt ljus.
Huspriserna på kilometers håll från de stora vinkraftverken rasar vilket för med sig många personliga tragedier.
Stora naturvärden försvinner, vem vill vandra i en industripark?
Det går inte att återvinna rotorbladen då de skall bytas, därför grävs dom ner.
Vem återställer naturen efteråt när verken blivit odugliga? Ingen tar ansvar för det, utan betongskeletten och elledningar i marken kommer nog nästa generation få
ta hand om.
Den där skrönan med mikroplaster är ett jönsigt inlägg.
Enbart biltrafiken, med tillverkning, användning, reparationer, skrotning och slitage på däck och vägar överskrider mångfalt det från rotorbladen.
 
Redigerat:
  • Gilla
BirgitS och 1 till
  • Laddar…
F frasen_36 skrev:
Den där skrönan med mikroplaster är ett jönsigt inlägg.
Bara biltrafiken, med tillverkning, användning, reparationer, skrotning och slitage på däck och vägar överskrider mångfalt det från rotorbladen.
Ja det ifrågasätts inte att fordon överskrider avfall från vindkraften, men fordon behövs men inte vindkraft.
 
  • Gilla
Eje_19
  • Laddar…
F
N N-B Magnus skrev:
Ja det ifrågasätts inte att fordon överskrider avfall från vindkraften, men fordon behövs men inte vindkraft.
Jo vindkraft behövs för att stödja den intermittenta kärnkraften som ofta ställs av när den skulle behövts dom mest. Vindkraften stod för uteslutande största delen av elproduktion i landet denna vinter. Den lämnar inga radioaktiva avfall (som kärnkraften) som måste slutförvaras i många 1000-tals år och övervakas av våra efterlevande.
 
  • Gilla
kashieda och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.