Claes Sörmland
Jellygoose Jellygoose skrev:
Det är som sagt en löjligt ensidig och även simplistisk analys. Det var en väldigt stor mängd faktorer som tillsammans kulminerade i 2008 kraschen, att bara slänga ut "det var pga staten pushade bolån på högrisk kunder" är en så dålig analys att den förvillar mer än den förklarar. Du kan inte förklara 2008 kraschen i en mening.
Nej men man kan ta upp en viktig faktor för detta skeende i en kort mening går utmärkt. Det faktum att du provocerades och blev helt osaklig i frågan och börjar tillskriva mig påhittade åsikter (och påhittade citat!) visar ju att du inte vill kännas vid verkligheten. Dåligt av dig.
 
  • Gilla
TRJBerg
  • Laddar…
Claes Sörmland
Emil Öberg Emil Öberg skrev:
Nej det menar jag inte. Och det är heller inte det årsredovisningarna visar. Varken i siffror eller text. De visar att en finansiell enhet (Booli) går med minus och en annan enhet (SBAB) går plus. De visar *inte* att värdet på det Booli levererar till moderbolag understiger (eller överstiger) värdet av koncernbidraget.
Jag tänker att årsredovisningen ger en rimligt rättvisande bild av verksamheten, både i siffror och text. Den visar att Booli är ett rätt begränsad verksamhet som under alla år har gått minus. Man hoppas att göra ett plusresultat 2026-2027 genom ökade intäkter.
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Nej men man kan ta upp en viktig faktor för detta skeende i en kort mening går utmärkt. Det faktum att du provocerades och blev helt osaklig i frågan och börjar tillskriva mig påhittade åsikter (och påhittade citat!) visar ju att du inte vill kännas vid verkligheten. Dåligt av dig.
Problemet är att du tar upp det som att det på något vis är relevant till ifall SBAB hade kunnat funka som enda bank som ger bolån eller ej (vilket var vad vi pratade om). Det var många fler saker som möjliggjorde finanskrisen än statens vilja att ge ut bolån, det finns i princip inga paralleller att dra till hur SBAB funkar.
 
  • Gilla
Krille4
  • Laddar…
P Peter787 skrev:
Alltså ingen förhandling, enbart ett val mellan fonderna staten skapat.
AP7 är ju dessutom den av AP-fonderna som gått bäst med lägst avgift, och som inte gick på bluffen med Northvolt.
Jämförelsen med soffalternativet flög dig helt över huvudet va?
 
C
tommib tommib skrev:
Eftersom det är ett företag så är det nog ändå lämpligt att det går med vinst men staten kan ju reglera hur mycket. Om det går att sänka vinsten och därmed räntorna så vore det av godo.
Som styrmedel beträffat är det en avsevärd skillnad på att konkurrera med en "skälig" vinstmarginal vs. att "skrämma bort" de kommersiella aktörerna på marknaden med räntor som inte går att matcha på kommersiella villkor.

Så det går inte att säga "ju lägre desto bättre" - det beror på vad man vill uppnå.
 
  • Gilla
TommyC och 3 till
  • Laddar…
tommib
Jellygoose Jellygoose skrev:
Problemet är att du tar upp det som att det på något vis är relevant till ifall SBAB hade kunnat funka som enda bank som ger bolån eller ej (vilket var vad vi pratade om). Det var många fler saker som möjliggjorde finanskrisen än statens vilja att ge ut bolån, det finns i princip inga paralleller att dra till hur SBAB funkar.
Det är mycket relevant att dra paralleller till subprimeproblematiken och en statlig bank som skulle vara den enda aktören på en bolånemarknad. Om det bara finns en aktör, tänker du att den då ska absorbera all risk och smeta ut det på övriga kunder? Eller att vi ska stänga ute en mängd människor från lånemarknaden?
 
  • Gilla
TRJBerg och 2 till
  • Laddar…
tommib
C cpalm skrev:
Som styrmedel beträffat är det en avsevärd skillnad på att konkurrera med en "skälig" vinstmarginal vs. att "skrämma bort" de kommersiella aktörerna på marknaden med räntor som inte går att matcha på kommersiella villkor.
Tveklöst. Jag tycker inte att det verkar som att de kommersiella aktörerna är särskilt bortskrämda i nuläget. Därmed tror jag att SBAB gör nytta, men jag kan inte visa det utan det är en känsla.
 
  • Gilla
Claes Sörmland och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Jellygoose Jellygoose skrev:
Problemet är att du tar upp det som att det på något vis är relevant till ifall SBAB hade kunnat funka som enda bank som ger bolån eller ej (vilket var vad vi pratade om). Det var många fler saker som möjliggjorde finanskrisen än statens vilja att ge ut bolån, det finns i princip inga paralleller att dra till hur SBAB funkar.
Jag menar att det är en risk långsiktigt för stabiliteten av Sveriges ekonomi om vi socialiserar bostadslånen så att staten står för all utlåning. Då måste den enda statliga långivarorganisationen fungera exemplariskt vad gäller riskbedömningen, vilket är osannolikt att den lyckas med.

Och våra politiker måste år efter år och val efter val klara av att stå emot frestelsen att "Fattiga ska också få låna till en bostad, det är det enda rättvisa". Jag tror det är svårt. USAs närtida historia visar att politikerna där inte höll emot och pumpade ut lån till de som inte kunde betala eller hade rimlig säkerhet. För att man ville göra samhället bättre och för att det kändes rättvist. Och detta la grunden för krisen 2008.
 
  • Gilla
Perplexus och 3 till
  • Laddar…
Men...
Är det inte Riksbanken med sin styrränta som i slutändan bestämmer alla bolånens snittränta?
Även om det skulle bli ökad konkurrens mellan bankerna och ett sådant priskrig skulle leda till lägre räntor, Ja då skulle väl riksbanken se sig tvingade att höja sin snitt ränta för att få den räntebana som de räknat fram som som den mest gynnsamma för Sveriges ekonomi.

De använder ju räntan som ett verktyg för att påverka inflationen. Om kostnaderna för bolån ändras ,Upp eller Ner, så kommer riksbanken att med styrräntan kompensera för detta. För att få den effekt de är ute efter.

Folo
 
F FoIo skrev:
Men...
Är det inte Riksbanken med sin styrränta som i slutändan bestämmer alla bolånens snittränta?
Även om det skulle bli ökad konkurrens mellan bankerna och ett sådant priskrig skulle leda till lägre räntor, Ja då skulle väl riksbanken se sig tvingade att höja sin snitt ränta för att få den räntebana som de räknat fram som som den mest gynnsamma för Sveriges ekonomi.

De använder ju räntan som ett verktyg för att påverka inflationen. Om kostnaderna för bolån ändras ,Upp eller Ner, så kommer riksbanken att med styrräntan kompensera för detta. För att få den effekt de är ute efter.

Folo
Då vore debatten om den föreslagna bankskattens effekter över, med mer pengar till staten på Riksbankens(?) bekostnad utan boräntorna till kund förändras? :-)
 
Ja
Men just debatt om skatter tycks vara alla politikers livsnerv. Så den lösningen vill nog ingen ha...😆
 
C
F FoIo skrev:
De använder ju räntan som ett verktyg för att påverka inflationen. Om kostnaderna för bolån ändras ,Upp eller Ner, så kommer riksbanken att med styrräntan kompensera för detta. För att få den effekt de är ute efter.
Grejen är väl att bolåneräntorna inte väger särskilt tungt i inflationsmåttet.

Sen är det knappast SBAB:s uppgift att styra över de underliggande upplåningskostnaderna, utan det handlar ju om att begränsa vinstmarginalerna/räntenettot på bolån, ovanpå det gällande läget på räntemarknaden.
 
  • Gilla
Perplexus
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
Det är mycket relevant att dra paralleller till subprimeproblematiken och en statlig bank som skulle vara den enda aktören på en bolånemarknad. Om det bara finns en aktör, tänker du att den då ska absorbera all risk och smeta ut det på övriga kunder? Eller att vi ska stänga ute en mängd människor från lånemarknaden?
Subprimeproblematiken hade inget att göra med något som liknar SBABs verksamhet dock.

"En mängd människor" är redan utestängda från att ta bolån. Dock tror jag inte nödvändigtvis på något förbud mot bolån, det räcker bra med att SBAB är mera aggressiva och försöker ta mer marknadsandelar.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Jag menar att det är en risk långsiktigt för stabiliteten av Sveriges ekonomi om vi socialiserar bostadslånen så att staten står för all utlåning. Då måste den enda statliga långivarorganisationen fungera exemplariskt vad gäller riskbedömningen, vilket är osannolikt att den lyckas med.

Och våra politiker måste år efter år och val efter val klara av att stå emot frestelsen att "Fattiga ska också få låna till en bostad, det är det enda rättvisa". Jag tror det är svårt. USAs närtida historia visar att politikerna där inte höll emot och pumpade ut lån till de som inte kunde betala eller hade rimlig säkerhet. För att man ville göra samhället bättre och för att det kändes rättvist. Och detta la grunden för krisen 2008.
Det var knappast vad som "la grunden för krisen 2008" lol. Snarare avregleringen av finansiella instrument och tron på självreglering hos privata aktörer som la grunden.

Hur SBAB är att "socialisera" bolån får du gärna vidareutveckla. De går som nämnt innan med vinst, det handlar därmed inte om någon socialisering.
 
  • Gilla
Krille4
  • Laddar…
P
Kvackatore Kvackatore skrev:
Jämförelsen med soffalternativet flög dig helt över huvudet va?
SBAB är definitivt inte ett standardalternativ för 'ickeväljare', du måste ansöka om lån, och de gör en kreditprövning precis som alla andra finansinstitut.
Det som många okunniga gör är att bara gå till sin vanliga bank och accepterar den ränta de ger direkt vid kontakt, det kan du möjligen klassa som ett soffalternativ.
Man ska vara otrogen när det gäller bankaffärer.
 
Redigerat:
  • Gilla
TRJBerg
  • Laddar…
TRJBerg
Senaste jag kollade bostadslån låg inte SBAB lägst (reella låneräntor). Snarare i mitten. Även inkluderande sänkning/borttag av vinst blir det marginell skillnad. Börjar staten sänka SBABs ränta ordentligt blir det en stor kostnad för staten, rimligtvis över många år. Och då kommer kommersiella banker successivt sluta ge bostadslån då antingen kunderna blir få eller så blir det en förlustverksamhet jämfört med alternativen.
Som alla subventioner blir det destruktivt då alla aktörer inklusive lånekunderna kommer att anpassa sitt beteende så att slutresultatet avviker från vad subventionen ville åstadkomma.

Som ett principiellt tankeexperiment kan vi ta matförsäljning. Uppenbart är matförsörjning en livs- och samhällsviktig verksamhet. Alla människor måste äta. Här har vi ett uppenbart motiv från en socialistisk/marxistisk synvinkel att staten tar över verksamheten, med kanske Systembolaget som förlaga där målet är tvärtom - dvs låga priser i stället för höga. Och ska det göra skillnad måste priserna hållas på en nivå där lönsamheten är obefintlig, snarare med stora förluster. Och privata alternativ är inte möjliga antingen pga det är en förlustverksamhet eller för att det är förbjudet.
Blir det bättre för matkonsumenten?
 
  • Gilla
TommyC och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.