Tråden om tjänstemannaansvar

[Dilato]

Ja, det enda rätta är att lägga ner onödiga myndigheter. Hm, vi behöver nog en ny myndighet som utreder och analyserar onödigheten bland myndigheter. Myndigheten för onödighetsanalys

En man i sina bästa år
Jobbar och står i på ett jobb som han trivs med
Han gör med stor passion
Platsbesök på kommunala instanser
Idag har turen gått
Till ett litet bolag med stora visioner
Han har där gått runt
O kollat och mätt, pratat så brett
Han är lokal slöseriombudsman
Han ser till att skattepengarna går till rätt saker
Det gör det sällan, ser han
Han går runt och ser
Med egna ögon hur verksamheten fungerar
Sällan blir han förvånad
När han räknar på ofattbar chefstäthet
Fyra mellanchefer
På totalt fjorton man
Ingen av dom säger dom har tid
Men att dom gör så gott dom kan
Det säger dom till den lokala slöseriombudsmannen
Som ser till att skattepengarna går till rätt saker
Det gör dom sällan, ser han
Han går på ett av bolagets möten
Han blir förvånad av vad han ser
Alla verksamhetschefer
Är på plats med varsin kaffekopp
Det pratas en massa på mötet
Och alla har en ståndpunkt
Men när det ska fattas beslut
Skjuts det upp till nästa år
Det konstateras av den lokala
Slöseriombudsmannen
Som ser till att skattepengarna går till rätt s
aker
Det gör dom sällan, ser han

 

[karlmb]

Som sagt, lagen ger inte några befogenheter eller skydd. Du hamnar istället i kläm mellan chefen och lagen, och ingen av dem skyddar dig.


Lagen ger inget stöd. Den ger en risk. Gör du ett misstag kan du straffas. Den skyddar dig inte för att du gör rätt.

Det är som att säga att lagen som säger att du inte för stjäla skyddar dig om du inte stjäl. Det gör den inte, den straffar dig om du gör det.

Ultimativt så kan du hävda att det skulle vara lagbrott att följa ordern. Tidigare kunde du komma i onåd. Nu kan facket skydda dig med hänvisning till TA. Det kommer väl att krävas några prejudikat innan folk börjar våga, men ändå.

 

[Claes Sörmland]

Man kommer inte att våga fatta "99%-säker sunt förnuft"-beslut, utan istället så kommer man att köra några möten med kollegor, blanda in en chef, samråda med en annan avdelning, för att slutligen komma fram till att det var som man trodde...

Där är vi redan inom stora delar av offentlig sektor. Att medarbetare känner sig osäkra och att är rädda att sitta med Svarte Petter och istället låter chefer högre upp fatta beslut eller söker stöd i grupper. Vi har ju t ex diskuterat Lantmäteriet och i rapporter därifrån beskrivs hur de nyrekryterade lantmätarna känner sig obekväma med att handlägga själva och fatta beslut under eget namn. Man har varit tvungen att införa mentorsprogram med mer seniora medarbetare och att arbeta i grupper. Tyvärr med konsekvensen att effektiviteten sjunker, mer personaltimmar per ärende.

 

[karlmb]

Där är vi redan inom stora delar av offentlig sektor. Att medarbetare känner sig osäkra och att är rädda att sitta med Svarte Petter och istället låter chefer högre upp fatta beslut eller söker stöd i grupper. Vi har ju t ex diskuterat Lantmäteriet och i rapporter därifrån beskrivs hur de nyrekryterade lantmätarna känner sig obekväma med att handlägga själva och fatta beslut under eget namn. Man har varit tvungen att införa mentorsprogram med mer seniora medarbetare och att arbeta i grupper. Tyvärr med konsekvensen att effektiviteten sjunker, mer personaltimmar per ärende.

Rom byggdes inte på en dag. Förfallet har pågått sen Palmes dagar.

 

[pmd]

Utifrån det jag får fram från Wikipedia så låg Riksrevisionsverket under Finansdepartementet medan Riksrevisionen ligger under riksdagen

Den myndighet som jag inte kom ihåg namnet på var Riksdagens revisorer. Det var den som slogs ihop med Riksrevisionsverket till den nya myndigheten Riksrevisionen.

Den sista, något kontroversiella, generaldirektören för Riksrevisionsverket var Inga-Britt Ahlenius.

 

[karlmb]

Den myndighet som jag inte kom ihåg namnet på var Riksdagens revisorer. Det var den som slogs ihop med Riksrevisionsverket till den nya myndigheten Riksrevisionen.

Den sista, något kontroversiella, generaldirektören för Riksrevisionsverket var Inga-Britt Ahlenius.

Hon gjorde vad hon kunde. Tyvärr blev hon stoppad.

 

[Troberg]

Ultimativt så kan du hävda att det skulle vara lagbrott att följa ordern. Tidigare kunde du komma i onåd. Nu kan facket skydda dig med hänvisning till TA. Det kommer väl att krävas några prejudikat innan folk börjar våga, men ändå.

Och? Det har du alltid kunnat hävda.

Tjänstemannaansvaret ändrar inte det, eller chefens roll mot dig. Det ändrar bara en enda sak: Nu kan du straffas om det blir fel.

Du blandar ihop ansvar och befogenheter. Lagen ger inga nya befogenheter.

Där är vi redan inom stora delar av offentlig sektor. Att medarbetare känner sig osäkra och att är rädda att sitta med Svarte Petter och istället låter chefer högre upp fatta beslut eller söker stöd i grupper. Vi har ju t ex diskuterat Lantmäteriet och i rapporter därifrån beskrivs hur de nyrekryterade lantmätarna känner sig obekväma med att handlägga själva och fatta beslut under eget namn. Man har varit tvungen att införa mentorsprogram med mer seniora medarbetare och att arbeta i grupper. Tyvärr med konsekvensen att effektiviteten sjunker, mer personaltimmar per ärende.

Tyvärr har vi hamnat där, men saker kan alltid bli värre.

 

[karlmb]

Tjänstemannaansvaret ändrar inte det, eller chefens roll mot dig. Det ändrar bara en enda sak: Nu kan du straffas om det blir fel.

Du blandar ihop ansvar och befogenheter. Lagen ger inga nya befogenheter.

Det ändrar de arbetsrättsliga möjligheter som finns för den anställde tjänstemannen.
Om vi ett ögonblick bortser från vad du tror om denna lagändring, hur menar du att lagen skulle se ut för att ha någon verklig nytta, och om det är omöjligt att förbättra något här, varför har du varit så negativ till en förändring?

 

[Troberg]

Det ändrar de arbetsrättsliga möjligheter som finns för den anställde tjänstemannen.
Om vi ett ögonblick bortser från vad du tror om denna lagändring, hur menar du att lagen skulle se ut för att ha någon verklig nytta, och om det är omöjligt att förbättra något här, varför har du varit så negativ till en förändring?

Problemet med lagen är att den avser att sätta dit enstaka personer för misstag. Inte för medvetet uppsåt, det har alltid varit olagligt.

Jag är nöjd med hur det var tidigare. Smidig administration ger billig administration, och ärliga misstag ska inte straffas. Fuck, gör man aldrig fel så vågar man inte tillräckligt mycket, så länge som beslut är baserade på vad som var rimligt utifrån vad man visst då, så är det OK. Världen är inte svart/vit, ibland måste man fatta beslut på ofullständig information eller oklar lagstiftning. Korruption och medvetet uppsåt har alltid varit olagligt.

 

[b8q]

Där är vi redan inom stora delar av offentlig sektor. Att medarbetare känner sig osäkra och att är rädda att sitta med Svarte Petter och istället låter chefer högre upp fatta beslut eller söker stöd i grupper. Vi har ju t ex diskuterat Lantmäteriet och i rapporter därifrån beskrivs hur de nyrekryterade lantmätarna känner sig obekväma med att handlägga själva och fatta beslut under eget namn. Man har varit tvungen att införa mentorsprogram med mer seniora medarbetare och att arbeta i grupper. Tyvärr med konsekvensen att effektiviteten sjunker, mer personaltimmar per ärende.

Lantmäteriets osäkerhet ska vi inte ens tala om! De har ju börjat anse att flygbilder kanske är personuppgifter och kan därför inte sprida dem hursomhelst med hänsyn till GDPR…

 

[karlmb]

Problemet med lagen är att den avser att sätta dit enstaka personer för misstag. Inte för medvetet uppsåt, det har alltid varit olagligt.

Jag är nöjd med hur det var tidigare. Smidig administration ger billig administration, och ärliga misstag ska inte straffas. Fuck, gör man aldrig fel så vågar man inte tillräckligt mycket, så länge som beslut är baserade på vad som var rimligt utifrån vad man visst då, så är det OK. Världen är inte svart/vit, ibland måste man fatta beslut på ofullständig information eller oklar lagstiftning. Korruption och medvetet uppsåt har alltid varit olagligt.

OK, med det resonemanget så är i princip de flesta fel en tjänsteman kan göra, just bara ett misstag. Var i ligger din säkerhet om att man kommer att försöka "sätta dit" offentliga tjänstemän, och om så är fallet, varför har det inte redan hänt, om nu lagen inte ändrar nåt i praktiken?