S nya folkblandningspolitik

[pacman42]

Jag tänker att utbildning är extremt enkelt i grunden. Utbildningen erbjuder ett stoff som den som önskar lära sig något tar till sig för egen maskin genom att arbeta med det. I den bästa av världar matchar stoffets komplexitet kunskapsnivån så att den som önskar lära sig något kan ta det till sig. Går stoffet över huvudet så lär man sig inte så bra som vi alla säkert har erfarit.

Organiseras utbildningen kollektivt, vilket av ekonomiska skäl är formatet (vi har inte råd med privatlärare för alla) så måste elevgruppen vara rätt så homogen avseende kunskapsbasen för att det ska fungera. Det går inte att organisera kollektiv lärarledd utbildning när elevgruppen är för blandad kunskapsmässigt, då faller att undervisa i klass. Utbildningen blir bättre om läraren är kunnig avseende stoffet och kan presentera det med progression.

Till detta finns sociala aspekter. Utbildningen fungerar bättre om eleverna socialiseras in i en grupp där de känner sig hemma och där informellt grupptryck och kunskapsutbyte ser till att driva fram kunskapsinhämtningen. En stor del av våra barns och ungdomars lärande sker på detta sätt. Och att inte ägna för många negativa tankar kring läraren brukar också hjälpa. Skulle dessutom läraren mot förmodan vara en stark ledargestalt som eleverna vill följa så blir det sociala samspelet ännu bättre. Men sannolikheten att de här sociala aspekterna ska fungera på en vuxenutbildning med heterogen elevgrupp är tyvärr rätt låg. Insocialisering av denna typ är så mycket enklare med formbara barn, ungdomar eller unga vuxna som dessutom utgör en socialt homogen grupp.



Vad gäller integration finns i grunden tre politiska linjer:

1. Lågbetalda enkla jobb (högerns favorit i de flesta länder)
2. Utbildning (vänsterns favorit i de flesta länder)
3. Repatriering (nationalisternas favorit)

Vad jag förstår finns det inte empiriskt stöd för att något av detta verkligen är effektivt.

S nya tankar om att blanda demografier är väl möjligen ett fjärde förslag. Känner heller inte till något forskningsstöd för att sådan policy har fungerat. Alltså att ett västerländskt land har implementerat någon typ av policy med ändamålet blandning och fått en tydlig god effekt. Vi har ju sett det fallera vid kommunala försök, t ex Nyköpingsmodellen för högstadieskolor.

Jag tror att 1, 2 & 3 alla har en plats. Det beror på situationen för den som kommit hit.

Jag känner folk som allvarligt funderar på att flytta tillbaka till Irak exempelvis, ger man dem rätt förutsättningar så skulle de göra det. Problemet för oss svenskar är iofs att dessa personer är så väl etablerade i Sverige att de bidrar till samhället. De har passerat steg 1 & 2 redan. Intressant är också att när de väl passerat 1 & 2, då flyttar de till områden med mycket svenskar för att deras barn skall lära sig språket, för att det är tryggare osv. De har fortfarande kontakt med sin egen kultur via föreningar mm, men den är inte längre så viktig i vardagen med bostad, skola, arbete och omsorg.

Så alla tre punkterna ovan är lösningar som man kan använda sig av för att integrera (eller inte) till en början, sedan löser de själva bostad, skola, arbete osv. Så vad vi kan säga är att sossarna börjar i fel ände...

 

[BirgitS]

S nya tankar om att blanda demografier är väl möjligen ett fjärde förslag. Känner heller inte till något forskningsstöd för att sådan policy har fungerat. Alltså att ett västerländskt land har implementerat någon typ av policy med ändamålet blandning och fått en tydlig god effekt.

Danmark har gjort en del försök i den riktningen sen 2018 då det infördes lagar (ghettopaketet) som hade stöd både från höger och vänster. Vet inte hur det har utfallit men någon kan ju söka vidare.

Några sidor från en googling:
https://www.expressen.se/ledare/susanna-birgersson/danmark-accepterar-inte-segregationen/
https://www.dagensarena.se/innehall...nansierar-rivningar-av-nyrenoverade-bostader/
https://www.case.lu.se/artikel/danska-ghettolagen-stigmatiserar-utsatta-omraden-och-deras-invanare

Den sista innehåller länkar till publikationer i ämnet.

 

[Claes Sörmland]

Danmark har gjort en del försök i den riktningen sen 2018 då det infördes lagar (ghettopaketet) som hade stöd både från höger och vänster. Vet inte hur det har utfallit men någon kan ju söka vidare.

Några sidor från en googling:
[länk]
[länk]
[länk]

Den sista innehåller länkar till publikationer i ämnet.

Som man kunde gissa så är fokus inte på integrationsfrämjande effekten av denna politik. Är det för att en sådan effekt inte finns så man fokuserar på om policyn alls kan ändra dess områden på ett mätbart sätt? Rätt meningslöst i så fall.

 

[pacman42]

Danmarks ghettopaket har varit jättelyckade genom att områdena inte längre klassas som "ghetton". Har de haft någon större betydelse på segregationen då? Nja, inte särskilt mycket. Segregationen har istället ökat sedan man började med detta. Däremot så har hyreskostnaderna ökat, så det finns inte längre lika många billiga bostäder längre. Folk har också tvångsförflyttats iom att man rivit hus.

Men det är ju inte färdigutvärderat ännu...

 

[Pin]

Jag har en arbetskollega som skickade tillbaka alla utskick från lärarna, men rättade - där han fixat stavfel, särskrivningar, men även faktafel mm

Detta måste jag börja med det blir mycket rödpenna

 

[hovapettson]

Alla vet vad problemet är. Alla. Alla ser den ofantliga elefanten mitt i rummet. Alla vet. Alla ser. Men svensken är som han är - hellre bryta ner sitt land än att utsättas för risken att någon slänger r-ordet i nyllet på'n eller drar brunkortet.

 

[makhno_]

Danmarks ghettopaket har varit jättelyckade genom att områdena inte längre klassas som "ghetton". Har de haft någon större betydelse på segregationen då? Nja, inte särskilt mycket. Segregationen har istället ökat sedan man började med detta. Däremot så har hyreskostnaderna ökat, så det finns inte längre lika många billiga bostäder längre. Folk har också tvångsförflyttats iom att man rivit hus.

Men det är ju inte färdigutvärderat ännu

Helt förväntat resultat om det du säger stämmer. Också i linje med förväntad samtida sossepolitik. Sossarna är så lost.

Svenska samhällets nedskärningar har varit brutala och det var aldrig tillräckligt ens under de mest generösa perioderna. Som vi vet iom miljonprogrammets brister redan i starten. Jag är ändå miljonprogramskramare för det är det största Sverige gjort.

Utanförskapsområden har fått hyresvärdar som är ännu sämre än kommunen. Rent förjävliga förhållanden på många platser. Service, arbeten, skolor och omsorg har försämrats eller dragits tillbaka. Alla trygghetssystem urholkas på det mest chockerande sätt över tid. Att driva det projektet och samtidigt försöka lösa demografi/ekonomiska krisen via invandring skapar på helt förutsägbart sätt de problem vi har. Folk som jobbar med problemen har varnat i 20 års tid.

Varsam upprustning (inte den montera på skräp principen som nu gäller). Bättre trygghetssystem för alla omsorg om fria ytor (ofta bra o kommunregi i Stockholm). Arbetsplatser i förorterna, kvalitativa nybyggen som kompletterar och justerar befintliga kvaliteter.

 

[Claes Sörmland]

Lawen Redar (S) förtydligade på Twitter igår att S inte ämnar lägga fram förslag för att blanda befolkningen i en stor skala, det var enligt henne bara ledarredaktionerna som hade missförstått S retorik i utredning och kongressbeslut. Det finns absolut inga sådana förslag menar hon.

Det S har beslutat är enligt Redar:
- stram migration
- begränsad inflytt av nyanlända och personer med försörjningsstöd till utsatta områden
- språk- och arbetsmarknadsinsatser
- arbetsplikt i försörjningsstödet
- blandade boendeformer i utsatta områden
- m.m.

Tråden:
https://x.com/RedarLawen/status/1932659814339059954

Så egentligen inget nytt överhuvudtaget på policysidan.

 

[pacman42]

Jahopp, då kan vi lägga ned denna tråden också, för då finns det ingen bostadspolitik att diskutera.

 

[Boende45]

Det verkar som att det största som är på gång i svensk inrikespolitik är att SAP planerar att göra valrörelsen till en bostadspolitisk fråga. Kanske inte helt oväntat att bostadspolitik skulle flyta upp till ytan när vi har haft så stora demografiska förändringar och många ser gångna tiders (miljonprogrammen) liksom nuvarande bostadspolitik (byggs för få småhus) som problem.

Det är ännu lite oklart vilka exakta förslag S kommer att gå fram med men syftet är tydligt, man tänker dra åt tumskruvarna från statens sida så att den inhemska folkmajoriteten blandas med den invandrade gruppen som står längst ifrån samhället. Det ska ske genom klassisk social ingenjörskonst, d v s det som en gång var partiets paradgren. D v s man tänker sig att via centralplanering, lämpliga lagstiftningsåtgärder, myndigheters arbete och kommuners initiativ så ska befolkningens bosättning och sociala umgänge styras i en från centraladministrationen önskad riktning.

Och en annan sak är tydlig i retoriken, det är majoritetsbefolkningens beteende att isolera sig genom sin fria bosättning som ses som huvudproblemet och det man vill stävja. Den invandrade gruppen ses mer som offer för omständigheterna om jag tolkar utspelen rätt.

Jag tänker att denna tråd kan sammanfatta de konkreta förslagen vartefter de presenteras och diskutera deras livskraft och realism.

Med tanke på att ”folkgruppen” av människor från Mellanöstern ganska snart är i majoritet i Sverige är det inget konstigt förslag.

Tvärtom är det en nödvändig reform som främst gynnar urinvånarna, svenskar, eftersom den ”nya” befolkningen väldigt snart också har den styrande makten.

Förändringen för svenskarna blir helt enkelt för stor man nu inte gradvis gör en tvingande folkblandning.

Med en folkblandning får vi också en önskad acceleration av blandförhållanden i den unga åldersgruppen. Det här gäller ju endast svenska kvinnor, för svenska yngre män ser det inte så bra ut i det perspektivet.

I mitt villaområde (vit övre medelklass) sker just nu en transformation där arabiska familjer köper upp villor från äldre svenskar födda på 40- och 50-talet som flyttar till lgh eller annat boende.

I nyproduktion, villor och bostadsrätter bedömer jag att den arabiska andelen är ca 70-80%, då yngre människor i 30-år åldern redan har en majoritet från Mellanöstern.

Jag skulle vilja säga att tiden för ”White flight” är över och inte längre möjlig om man inte är väldigt kortsiktig och har en mycket stor budget (+15 mkr).

 

[Claes Sörmland]

Men nu finns ingen sådan politik från S och därmed får integreringen fortsätta ske organiskt på samma sätt som idag. Det innebär det som du beskriver, att ibland tas vissa områden tas över av olika nya etniciteter.

Inte kan gruppen från Mellanöstern vara i majoritet i Sverige. Alltså att de skulle vara kring 5 miljoner, den invandrade gruppen är ju kring 2 miljoner totalt. Att de utgör en stor minoritet är ju sant. Och i vissa kommuner i Stockholm är ju en väldigt stor andel av kommunmedlemmarna invandrade, mest extrema nationellt och kring Stockholm är ju t ex kommunerna Botkyrka, Södertälje, Sigtuna, Sundbyberg, Solna, Järfälla och Upplands Väsby. Sen är ju Stockholm stad geografiskt en så märklig kommun att den inte passar in i statistiken, vissa områden är ju påtagligt invandrartäta där medan andra inte är det.

 

[FG]

Men nu finns ingen sådan politik från S och därmed får integreringen fortsätta ske organiskt på samma sätt som idag. Det innebär det som du beskriver, att ibland tas vissa områden tas över av olika nya etniciteter.

Inte kan gruppen från Mellanöstern vara i majoritet i Sverige. Alltså att de skulle vara kring 5 miljoner, den invandrade gruppen är ju kring 2 miljoner totalt. Att de utgör en stor minoritet är ju sant. Och i vissa kommuner i Stockholm är ju en väldigt stor andel av kommunmedlemmarna invandrade, mest extrema nationellt och kring Stockholm är ju t ex kommunerna Botkyrka, Södertälje, Sigtuna, Sundbyberg, Solna, Järfälla och Upplands Väsby. Sen är ju Stockholm stad geografiskt en så märklig kommun att den inte passar in i statistiken, vissa områden är ju påtagligt invandrartäta där medan andra inte är det.

Det är 2 miljoner som är utrikes födda. 2020 var det 3,4 miljoner som har utländsk bakgrund och man kan ju anta att det är betydligt fler idag. Kikar man på andelen med utländsk bakgrund i storstäderna så ligger det runt 50 %. Åldersgruppen 0-4 år i Malmö består till 64 % av personer med invandrarbakgrund. Så man får väl man säga att det är etniska svenskar som ska integreras i det nya Sverige.

 

[hovapettson]

Det är 2 miljoner som är utrikes födda. 2020 var det 3,4 miljoner som har utländsk bakgrund och man kan ju anta att det är betydligt fler idag. Kikar man på andelen med utländsk bakgrund i storstäderna så ligger det runt 50 %. Åldersgruppen 0-4 år i Malmö består till 64 % av personer med invandrarbakgrund. Så man får väl man säga att det är etniska svenskar som ska integreras i det nya Sverige.

Termen "utrikes födda" är egentligen oväsentligt, men många av dem är muhammedaner. Anhängare av DEN ideologien uppskattar inte våra västliga samhällen. Undersökningar i England, Nederländerna och Danmark visar var deras sympatier ligger. Ni svenska kvinnor som förespråkar massinvandring - gå och se ut en fin trasa till håret och gör er beredda att gå några steg bakom er man (eller EN man).

 

[Nötegårdsgubben]

Lawen Redar (S) förtydligade på Twitter igår att S inte ämnar lägga fram förslag för att blanda befolkningen i en stor skala, det var enligt henne bara ledarredaktionerna som hade missförstått S retorik i utredning och kongressbeslut. Det finns absolut inga sådana förslag menar hon.

Peter Wennblad på SvD:s ledarredaktion skrev i dag bra om att Redar och S själva skapat de förväntningar på radikalt innehåll som de nu inte kommer med. Och då är det ju rimligt att undra vilka ytterligare åtgärder som kommer föreslås när de hon själv listar inte förslår för att möta målet. För när det kommer till partier som besjälas av att kunna förändra samhället genom politiska beslut så lär ju fortfarande målet vara överordnat medlen.

En nyckelpassage från Wennblad (säkert låst länk): "Så i glappet mellan storslagen ambition och praktisk politik uppstår följdfrågor. Som till exempel vad Redars parhäst Jonas Attenius egentligen menade när han på kongressen faktiskt sade att befolkningen ska blandas (Aftonbladet 1/6). En formulering som också fanns med i den tidigare nämnda rapporten från Redars analysgrupp."

Sannolikheten att S skulle lyckas genomdriva en storskalig storstadspolitik för byggande av kommunala hyreshus i villaförorter ihop med V, Mp och C känns rätt liten. Mer troligt då att man tvångsintegrerar barn i skolan genom att upphäva etableringsrätten för friskolor och på kommunal nivå etablerar stora centralskolor för att tvinga fram den blandning man inte mäktar skapa genom bostadspolitik. Som man försökt i exempelvis Nyköping, även om folk där kunnat välja bort centralplaneringen genom skolvalet.

 

[hempularen]

Åter grova generaliseringar. Jag har just nu några nära kolleger som är muslimer, de har i stort normala västerländska värderingar, även om jag tror att de ibland går till en moske. Jag har under senare år jobbat i team även med tjejer som kommer fråm muslimska familjer, en av dem bar huvud duk (någon lite lyxigare design variant), och hon gick definitivt inte "ett steg bakom" sin make.

För ett par år sedan arbetade jag i ett team där vi var några "helsvenska", ett par indier, en palestinier, en israel, en kines, en från "svarta Afrika" och par amerikaner, alla samarbetade perfekt inom vårt team. Vi satt i en miljö med ca 250 utvecklare i samma sal, 43 nationaliteter.

Visserligen gäller det att ha en bra anställningsprocess, för att få ihop en sådan grupp som fungerar, trots potentiella problem (typ palestinier/israel) Vi hade även ryssar i samma team som Ukrainare, fungerade bra.

De jag har uppfattat som mest "förtryckta av sin kultur" är några unga Indiska killar jag har jobbat med som skulle hem och gifta sig. Vi frågade om hans blivande fru som ingen av oss hade hört talas om, "Jag vet inte vem mina föräldrar har valt". Var lite chokerande.