Fast är det verkligen invandringen som är problemet?H hapazard skrev:
Är det inte integrationen?
Och om det är integrationen så borde man väl börja med att alla som kommer hit får:
-börja SFI dag 1
-får ett samordningsnummer/motsvarande som gör att de kan börja jobba, börja försörja sig själva, får bankkonto & kan betala skatt dag 1
Idag så får du inte detta förräns det är utrett om du får stanna eller inte, vilket kan dröja år.
Man har ju även testat med skolor. S tillsammans med stödpartier försökte för rätt så många år sedan med den s. k. "Nyköpingsmodellen" där man la ned högstadieskolorna och centraliserade till en enda jättehögstadieskola. Det satsades och byggdes en ny stor skola i ett industriområde i staden. Det uttalade målet var integrering av ungdomarna och att få upp prestationerna hos de svagaste eleverna, alltså de med invandrarfamiljebakgrund.Henningelvis skrev:
I korthet så fungerade det inte p g a white flight. Den etablerade medelklassen gillade inte stöket i den nya skolan och flyttade sina barn till friskolor.
Så finns en ventil i form av möjlighet att flytta bort så gör den etablerade medelklassen det.
Om man nu betraktar ALLA invandrare som ett problem, är man då inte xenofob?A ajn82 skrev:
Om man betraktar ALLA invandrare ifrån en viss region som ett problem, är man då inte rasist?
Precis som du/ni vill bli bedömda för dem NI är, så är det väl rimligt att göra på samma sätt med ALLA andra?
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 237 inlägg
Ditt problem i debatten är att i princip ingen gör det. Så du slåss mot väderkvarnar.L lat skrev:
Att man försöker få alla kommuner att bidra är nog inte helt fel.P Pin skrev:
I Stockholm har vi parasit kommunen Danderyd där inga unga kan skaffa sig en egen bostad under tex studietiden eller etablerings fasen i arbetslivet, eftersom det i stort sett inte finns några billiga bostäder.
Istället är det kommunens uttalade mål att dessa personer ska bosätta sig nån annanstans under den tid de inte bidrar till den kommunala ekonomin.
När de väl etablerat sig och tjänar bra, då är de välkomna.
Äntligen.
Segregation är ett recept för utanförskap och ett "vi" mot "dom".
Nu är det ju sent påkommet och många kommer reagera med ryggmärgnen när deras fina barn måste dela skola med en simpel arbetare, eller än värre en gosse med mörkt hår.
Jag tror dock de flesta innerst inne förstår att ett samhälle med total segregation är vad vi annars är på väg till, och ett sådant samhälle går sönder.
Segregation är ett recept för utanförskap och ett "vi" mot "dom".
Nu är det ju sent påkommet och många kommer reagera med ryggmärgnen när deras fina barn måste dela skola med en simpel arbetare, eller än värre en gosse med mörkt hår.
Jag tror dock de flesta innerst inne förstår att ett samhälle med total segregation är vad vi annars är på väg till, och ett sådant samhälle går sönder.
Vissa har ju bättre språköra än andra, har en i min närhet som bott i Sverige i snart 40år varit yrkesverksam större delen av tiden och det går fortfarande inte att ha en konversation mer djup än om vädret där jag förstår honom och han förstår mig. Hans inställning har dock alltid varit att han ser sig som långtidsgäst här och aktivt undviker samröre med svenskar. Tror dock att inställningen mer kommer som ett mentalt skydd för att slippa skämmas över att hans språk är så dåligt.
Mina egna observationer är väl att jag inte är förvånad över utvecklingen, när nyanlända trycks in i lägenheter så små som 70kvm med tre familjer, en 1a kan rymma allt från 7 till 12 personer. När mamman sitter o ammar en bebis och familjen får sova i skift då kan man inte ha alla hemma på kvällen natten och begära att hon vet vad de gör är ju bara lönlöst.
Vi hade ju tyvärr ont om överblivna herrgårdar och slott men det är ju inprincip vad som skulle krävts för att på ett bra sätt inkvartera många av de konstellationer som kommer som krigsflyktingar. Alla barn i en familj är inte biologiska men uppges som det då man fått med sig allt från syskon barn till bara löst upphittade när pengarna till smugglare inte räcker till alla.
Faktum kvarstår det finns många barn och ungdomar som enbart på pappret har haft tak över huvudet. Då blir man ett enkelt offer för gäng som erbjuder något så enkelt som trygghet, en plats att sova och kanske pizza.
Idag har vi nog inte kvar denna situation då vi inte har detta tryck på invandringen idag men det blir ju en förlorad generation.
Jag tror enbart att de är i de bättre fungerande områdena som tex Akalla, större delen av Kista och dylikt som invandrare vill bo kvar för att det känns tryggt och familjärt. I de sämre områdena (nu mer kanske bara enskild gata eller kvarter) vill inte de heller bo. De som bor där gör det för att det är där socialen gett dem lägenhet. Dvs de fylls av de med sämst förutsättningar.
Att då driva en politik där kommuner tvingas att diversifiera sitt bostadsbyggande så att det tex finns områden blandat med småhus och låghus hyresrätter är nog en god idé. Grundkravet måste ju dock vara ett det som max går typ en lägenhet per 5 villor i området. Annars blir det ingen mix.
Mina egna observationer är väl att jag inte är förvånad över utvecklingen, när nyanlända trycks in i lägenheter så små som 70kvm med tre familjer, en 1a kan rymma allt från 7 till 12 personer. När mamman sitter o ammar en bebis och familjen får sova i skift då kan man inte ha alla hemma på kvällen natten och begära att hon vet vad de gör är ju bara lönlöst.
Vi hade ju tyvärr ont om överblivna herrgårdar och slott men det är ju inprincip vad som skulle krävts för att på ett bra sätt inkvartera många av de konstellationer som kommer som krigsflyktingar. Alla barn i en familj är inte biologiska men uppges som det då man fått med sig allt från syskon barn till bara löst upphittade när pengarna till smugglare inte räcker till alla.
Faktum kvarstår det finns många barn och ungdomar som enbart på pappret har haft tak över huvudet. Då blir man ett enkelt offer för gäng som erbjuder något så enkelt som trygghet, en plats att sova och kanske pizza.
Idag har vi nog inte kvar denna situation då vi inte har detta tryck på invandringen idag men det blir ju en förlorad generation.
Jag tror enbart att de är i de bättre fungerande områdena som tex Akalla, större delen av Kista och dylikt som invandrare vill bo kvar för att det känns tryggt och familjärt. I de sämre områdena (nu mer kanske bara enskild gata eller kvarter) vill inte de heller bo. De som bor där gör det för att det är där socialen gett dem lägenhet. Dvs de fylls av de med sämst förutsättningar.
Att då driva en politik där kommuner tvingas att diversifiera sitt bostadsbyggande så att det tex finns områden blandat med småhus och låghus hyresrätter är nog en god idé. Grundkravet måste ju dock vara ett det som max går typ en lägenhet per 5 villor i området. Annars blir det ingen mix.
Det stämmer ju inte. Danderyd har t ex studentbostäder och ungdomsbostäder i kommunal regi:L lat skrev:
https://www.danderyd.se/ovriga-verk...esgast-bostad/din-boparm/hyr-ungdomslagenhet/
Även den privata marknaden i Danderyd erbjuder studentboende:
https://bostadshub.se/hyresbostader/studentbostader/danderyds-kommun
Dessutom är ju inte Danderyd någon isolerad flotte utan är en liten rätt stadsnära kommun som gränsar mot Stockholm stad, Solna, Sollentuna och Täby. Sällan unga människor känner ett behov av att förhålla sig till dessa kommungränser när de väljer sin bosättning.
Jag är uppvuxen i vad som idag skulle kallas ett utanförskapsområde (även om det i praktiken bara var finnar och svenskar där på den tiden, det var en typisk bruksort på den tiden). I min klass var det tre tjänstemannabarn, förutom dessa tre var det två till som lyckades i skolan (jag och en som är CFO på ett svenskt storbolag). Vi som lyckades hade precis som tjänstemannabarnen extremt bra förutsättningar hemifrån, även om föräldrarna (då) inte var välutbildade, men både mina och den andra elevens föräldrar klättrade högt i karriären senare i livet. I bägge dessa fall så hade föräldrarna dock bra förutsättningar själva också.
I samma klass är flera idag döda för att de supit och knarkat ihjäl sig. Flera (både kvinnor och män) har suttit inne, bla för mord, droger, stölder, rattfylleri, incest (det var en kvinna, hon återfick senare vårdnaden av barnen - vilka numera har knarkat ihjäl sig), vållande till annans död osv. Andra har jobb som fungerar för lågutbildade med goda kunskaper i svenska (snickare, däckfirma, sjukvårdsbiträde osv).
Poängen jag vill lyfta är att förutsättningarna i hemmet är extremt styrande för hur långt man kan komma. Om inte föräldrarna ger en bra förutsättningar så kommer barnen oftast inte att lyckas så mycket bättre. Det finns undantag, men det är inte normen tyvärr. Dels handlar det om genetik, dels handlar det om miljö (i olika grad naturligtvis, beroende på förutsättningar på bägge sidor).
Går vi då vidare till integrationen så är det en miljöfaktor som främst ökar sannolikheten för att både föräldrar och barn skall lyckas bättre, men det är absolut ingen garanti. Där jag växte upp var drygt 5% finnar, vilket gjorde att de inte kom undan med att prata finska och därmed så tvingades de till att prata svenska.
För att integrationen skall lyckas så måste då folk ut i arbetslivet, men det fungerar inte om man inte kan språket tillräckligt bra. Det blir ett moment-22, du måste ut i arbetslivet för att kunna lära dig språket, men du kan inte ta ett jobb för du är inte tillräckligt bra på svenska. Och orsaken till detta är alltså att man måste kunna språket för att vara användbar. Detta i sin tur är en konsekvens av de höga skatter som vi har, kostnaden för att anställa en person är väldigt höga och de måste därför kunna producera och vara självgående väldigt snabbt. Något som till stor del görs via dokumentation, både till och från dem.
Det finns undantag, vi har exempelvis baltiska byggfirmor som har en eller ett par personer som kan svenska och har koll på hur Sverige fungerar. De kan översätta och företagen fungerar iom att de i sig är ett eget "ekosystem" där de som kan svenska agerar mot omvärlden. Jag känner till flera sådana företag där det antingen är en svensk som driver dem eller en balt som bott länge i Sverige och därmed är välintegrerad själv. Jag anlitar själv en städfirma som har en svensktalande baltisk kvinna som ägare, men de som städar måste man använda Google Translate för att kommunicera med. De som jobbar i dessa firmor kommer dock inte att lära sig svenska, men de kan få jobb tack vare det ekosystem man skapar.
Min fru är lärare på en skola och där får elever handledning på arabiska trots att föräldrarna är födda i Sverige. De har aldrig pratat svenska hemma, de har inte gått på förskola där svenska pratas, de har aldrig interagerat med andra i samhället. Dessa föräldrar är dessutom uppvuxna innan utanförskapsområdena vi har idag var cementerade, men de lärde sig ändå inte tillräckligt med svenska.
Kravbilden för att arbeta i Sverige är så hög att folk inte kommer in på arbetsmarknaden och i sämhället om inte det finns en proxy, men har de en proxy som hjälper dem så lär de sig inte svenska för då pratar alla arabiska, eller polska eller vilket språk det nu kan vara.
Det går inte lösa detta utan att man håller nere invandringen till ett minimum så att andelen som pratar andra språk är så liten att de inte klarar sig i vardagen utan att lära sig svenska. I mindre byar i Norrland så har man fantastiskt bra integration, man har inget val. Flyktingarna öppnar en korvkiosk eller gör något annat som inte kräver så mycket och de lär sig snabbt. Men i en stad så fungerar inte detta alls, dels så finns det för många som kan deras språk, dels så går det inte att driva en korvkiosk på samma sätt i en stad (kostnader, konkurrens från kedjor mm).
Så min analys är att det är nästintill omöjligt att lösa problemet.
I samma klass är flera idag döda för att de supit och knarkat ihjäl sig. Flera (både kvinnor och män) har suttit inne, bla för mord, droger, stölder, rattfylleri, incest (det var en kvinna, hon återfick senare vårdnaden av barnen - vilka numera har knarkat ihjäl sig), vållande till annans död osv. Andra har jobb som fungerar för lågutbildade med goda kunskaper i svenska (snickare, däckfirma, sjukvårdsbiträde osv).
Poängen jag vill lyfta är att förutsättningarna i hemmet är extremt styrande för hur långt man kan komma. Om inte föräldrarna ger en bra förutsättningar så kommer barnen oftast inte att lyckas så mycket bättre. Det finns undantag, men det är inte normen tyvärr. Dels handlar det om genetik, dels handlar det om miljö (i olika grad naturligtvis, beroende på förutsättningar på bägge sidor).
Går vi då vidare till integrationen så är det en miljöfaktor som främst ökar sannolikheten för att både föräldrar och barn skall lyckas bättre, men det är absolut ingen garanti. Där jag växte upp var drygt 5% finnar, vilket gjorde att de inte kom undan med att prata finska och därmed så tvingades de till att prata svenska.
För att integrationen skall lyckas så måste då folk ut i arbetslivet, men det fungerar inte om man inte kan språket tillräckligt bra. Det blir ett moment-22, du måste ut i arbetslivet för att kunna lära dig språket, men du kan inte ta ett jobb för du är inte tillräckligt bra på svenska. Och orsaken till detta är alltså att man måste kunna språket för att vara användbar. Detta i sin tur är en konsekvens av de höga skatter som vi har, kostnaden för att anställa en person är väldigt höga och de måste därför kunna producera och vara självgående väldigt snabbt. Något som till stor del görs via dokumentation, både till och från dem.
Det finns undantag, vi har exempelvis baltiska byggfirmor som har en eller ett par personer som kan svenska och har koll på hur Sverige fungerar. De kan översätta och företagen fungerar iom att de i sig är ett eget "ekosystem" där de som kan svenska agerar mot omvärlden. Jag känner till flera sådana företag där det antingen är en svensk som driver dem eller en balt som bott länge i Sverige och därmed är välintegrerad själv. Jag anlitar själv en städfirma som har en svensktalande baltisk kvinna som ägare, men de som städar måste man använda Google Translate för att kommunicera med. De som jobbar i dessa firmor kommer dock inte att lära sig svenska, men de kan få jobb tack vare det ekosystem man skapar.
Min fru är lärare på en skola och där får elever handledning på arabiska trots att föräldrarna är födda i Sverige. De har aldrig pratat svenska hemma, de har inte gått på förskola där svenska pratas, de har aldrig interagerat med andra i samhället. Dessa föräldrar är dessutom uppvuxna innan utanförskapsområdena vi har idag var cementerade, men de lärde sig ändå inte tillräckligt med svenska.
Kravbilden för att arbeta i Sverige är så hög att folk inte kommer in på arbetsmarknaden och i sämhället om inte det finns en proxy, men har de en proxy som hjälper dem så lär de sig inte svenska för då pratar alla arabiska, eller polska eller vilket språk det nu kan vara.
Det går inte lösa detta utan att man håller nere invandringen till ett minimum så att andelen som pratar andra språk är så liten att de inte klarar sig i vardagen utan att lära sig svenska. I mindre byar i Norrland så har man fantastiskt bra integration, man har inget val. Flyktingarna öppnar en korvkiosk eller gör något annat som inte kräver så mycket och de lär sig snabbt. Men i en stad så fungerar inte detta alls, dels så finns det för många som kan deras språk, dels så går det inte att driva en korvkiosk på samma sätt i en stad (kostnader, konkurrens från kedjor mm).
Så min analys är att det är nästintill omöjligt att lösa problemet.
Du låter precis som de som tryckte ner folk som försökte lyfta problem i Malmö, trots att de inte alls sa det du påstår. Alla som inte tyckte allt var perfekt var rasister. Och nej, jag pratar inte av "egen erfarenhet", utan bara som någon som observerade debattklimatet utifrån.L lat skrev:
T ex https://www.journalisten.se/nyheter/det-var-obehagligt-att-bli-kallad-nazist/
Det är väl inte frågan om att de inte skulle ta jobben utan om det blir lyckat för de äldre. För några årtionden så tog man i stort sett in vem som helst inom hemtjänsten, vilket ledde till att äldre förnedras, blev utskällda, hotades etc. Det är inte vem som helst som hela dagarna klarar av att ta hand om mer eller mindre dementa personer som inte kommer ihåg vad man har sagt till dem, inte förstår att man behöver duscha minst en gång i veckan utan sätter sig på tvären etc.A ajn82 skrev:
Är det nåt i stil med Dalen i Gamla Enskede man är ute efter, månntro?
Verkar vara en föredömlig modell 😂
Verkar vara en föredömlig modell 😂
Administrator
· Skåne
· 8 668 inlägg
Den här tråden har blivit rapporterad för att den bryter mot vår regel att inte diskutera invandringspolitik och jag raderade tre inlägg igår som inte var relaterade till bostadspolitik.
Jag inser dock nu att socialdemokraternas nya integrationspolitik som de kommer att gå till val på - där de förordar en blandning av människor med olika bakgrund i bostadsområden som ett sätt att bryta segregationen - är ett bostadspolitiskt ämne där det inte går att komma ifrån att invandring också diskuteras.
S -kongressen ser bostadsbyggandet som en viktig del i arbetet för att skapa socioekonomisk blandning och förhindra att nyanlända hamnar i utsatta områden. Nästa år är det val och detta kommer nog att bli en av de största bostadspolitiska frågorna som skiljer olika partier från varandra.
Därför måste det vara OK att glida in på invandringsdiskussioner när frågan diskuteras. Håll en saklig ton och tänk på att inte avvika från ämnet som är S nya integrations- och bostadspolitik.
/Moderator
Jag inser dock nu att socialdemokraternas nya integrationspolitik som de kommer att gå till val på - där de förordar en blandning av människor med olika bakgrund i bostadsområden som ett sätt att bryta segregationen - är ett bostadspolitiskt ämne där det inte går att komma ifrån att invandring också diskuteras.
S -kongressen ser bostadsbyggandet som en viktig del i arbetet för att skapa socioekonomisk blandning och förhindra att nyanlända hamnar i utsatta områden. Nästa år är det val och detta kommer nog att bli en av de största bostadspolitiska frågorna som skiljer olika partier från varandra.
Därför måste det vara OK att glida in på invandringsdiskussioner när frågan diskuteras. Håll en saklig ton och tänk på att inte avvika från ämnet som är S nya integrations- och bostadspolitik.
/Moderator