7 566 läst ·
56 svar
8k läst
56 svar
Normcentral felkopplat?
Renoverare
· Kalmar
· 3 053 inlägg
@håbbe1961 vill du läxa upp @tommib i detta ämnet så får du läsa på lite mer (eller massor)
Där bör rimligen sitta en säkring i källaren om det nu är där el rummet finns.tommib skrev:
Felet är att det är tre ledare med samma fas som var för sig är avsäkrade 13 A och delar på en nolla. Detta riskerar att orsaka en ström i nollan på 39 A utan att någon säkring löser (=brandfara). Om nollan hade varit avsäkrad även den, med 13 A, så hade nollströmmen aldrig kunnat överstiga det värdet och faran hade avvärjts.
Man kan för all del lösa problemet med en grövre nolledare också men det är ännu mer udda än nuvarande koppling och ännu större risk att göra fel vid ändringar i anläggningen. Det är dessutom en kabelinstallation så annan grovlek på nollan är svår att få till.
Man kan inte säga med 100 % säkerhet att det är fel, det är riktigt. Det är väldigt få saker som är 100 % säkra. Jag vågar dock sticka ut hakan här och säga att den här installationen är helt fel och farlig. Det finns ingen rimlig anledning att koppla på detta sätt. Enda gången det är ens halvvettigt är om man vet att trefasmatning är på gång inom väldigt kort och man inte vill lägga 200 kr på dvärgbrytare som sedan blir onödiga. Vill man ha "förberett för trefas" så lägger man ihop utgående ledare och ansluter till en anslutning på dvärgen för att undvika fara. Man ansluter inte alla polerna på dvärgbrytaren på detta sätt.
Felet är exakt samma som folk gör här hemma i SV med nya "trefas" gruppledningar till spis i köket i lägenheter som bara är matade med en fas.
Jag gissar att elmätaren och ev huvudsäkring sitter strax nedom denna central där matningen kommer upp. Tittar man noga ser man en märkskylt nere i högra hörnet.
Nolla behöver inte vara grövre men ska skyddas mot överström, ej heller behövs här dubbla nollor.
Har för mig danskarna brukar vara noggranna att märka upp vem som utfört installationer, kanske går att zooma ut som @tommib proponerar?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 836 inlägg
Det spelar ingen som helst roll vilken säkring som sitter i källaren, denna installation är i vilket fall felaktig som tommib uppmärksammade redan i #3. Säkringen i källaren kan endast mildra effekterna av detta fel som GK100 skrev i #42.
Utan eget skydd blir neutralledaren skyddad mot överström endast om den inte kan utsättas för högre ström än vad fasledaren är avsäkrad med, om de har samma area och belastningsförmåga. Här har vi tre fasledare som belastar samma neutralledare. Det är väldigt sällsynt att man behöver ett separat skydd på neutralledaren, men kan behövas i just trefassystem eller IT-system. Dubbla neutralledare använder man typ aldrig.
Den dvärg som Danskarna valde här kan bara användas vid trefas, inte tre x enfas. Om det var ett misstag är svårt att säga då även rätt typ av fyrpolig dvärg (med överströmsdetektering i neutralledaren) har ett mycket oklart syfte jämte tvåpoliga överströmsskydd per grupp som det borde vara i ett TT-system. Jag tror tommib redan har nämnt det.
Utan eget skydd blir neutralledaren skyddad mot överström endast om den inte kan utsättas för högre ström än vad fasledaren är avsäkrad med, om de har samma area och belastningsförmåga. Här har vi tre fasledare som belastar samma neutralledare. Det är väldigt sällsynt att man behöver ett separat skydd på neutralledaren, men kan behövas i just trefassystem eller IT-system. Dubbla neutralledare använder man typ aldrig.
Den dvärg som Danskarna valde här kan bara användas vid trefas, inte tre x enfas. Om det var ett misstag är svårt att säga då även rätt typ av fyrpolig dvärg (med överströmsdetektering i neutralledaren) har ett mycket oklart syfte jämte tvåpoliga överströmsskydd per grupp som det borde vara i ett TT-system. Jag tror tommib redan har nämnt det.
Så, du förespråkar alltså att man ska dimensionera underliggande skydd lite som man behagar så länge huvudsäkringen tar överbelastningsfallet? Göra en apart installation som inte fyller något syfte? Det är vad du de facto argumenterar för här.
Kan du inte bara acceptera att den här installationen är felaktig och sannolikt farlig? Folk gör fel, hela tiden. Det finns ingen rimlig förklaring till att man har gjort installationen på detta sätt mer än att man har tänkt fel. Det finns inga fall där det är rimligt att göra på detta vis.
Visst kan det vara roligt att leka djävulens advokat ibland, Du gör det påfallande ofta. Det blir till slut lite tröttsamt. Samtidigt har du väldigt mycket bra inspel också, det är egentligen det tråkigaste. Då kan man inte bara ignorera dig
Kan du inte bara acceptera att den här installationen är felaktig och sannolikt farlig? Folk gör fel, hela tiden. Det finns ingen rimlig förklaring till att man har gjort installationen på detta sätt mer än att man har tänkt fel. Det finns inga fall där det är rimligt att göra på detta vis.
Visst kan det vara roligt att leka djävulens advokat ibland, Du gör det påfallande ofta. Det blir till slut lite tröttsamt. Samtidigt har du väldigt mycket bra inspel också, det är egentligen det tråkigaste. Då kan man inte bara ignorera dig
Jo, jag försökte ju också med en välvillig tolkning som att man bara hade tagit fel på MCN413 och MCN613 alternativt inte förstått skillnaden. Det är en relativt enkel miss att göra men även om det vore så är installationen konstig. Det finns som sagt inte någon rimlig anledning att koppla som man gjort, i något fall. Åtminstone inte som jag kan se.
Svaret är samma nu som i #39 dvs i DK är det normala vid distribution till bostäder nät av typen TT. Alltså får man via nätet faser och nolla men den nollan används inte för skydd(sjordning) typ nollning som i tex vårt TN-nät. Man får lokalt ordna sitt eget jordtag och samtidigt blir det väsentligt med känsliga jordfelsskydd tex av typ RCD jordfelsbrytare.U Swetox skrev:
Sen finns ju många danskar som har det installerat precis så även i Sverige.GK100 skrev:
Svaret är samma nu som i #39 dvs i DK är det normala vid distribution till bostäder nät av typen TT. Alltså får man via nätet faser och nolla men den nollan används inte för skydd(sjordning) typ nollning som i tex vårt TN-nät. Man får lokalt ordna sitt eget jordtag och samtidigt blir det väsentligt med känsliga jordfelsskydd tex av typ RCD jordfelsbrytare.
Richard, snyggt målat, verkligen.Richard87 skrev:
Men skulle du vilja utveckla texten lite, varför är detta ett ökande problem i Sverige där 1-fas byggs bort dagligen?
Tack!E El-Löken66 skrev:
Nja jag har inte påstått att det är ett ökande problem. Men det är ett faktiskt problem, i den meningen att det sker, troligtvis både av yrkesmän samt hempulare. Vi får hoppas att detta fenomen "falsk trefas" inte orsakar någon kabelbrand helt enkelt tills det att samtliga enfas-stigare är bortbyggda.
Klicka här för att svara

