U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 1 504 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 1 504 inlägg
fast du har aldrig flera matningar av samma fas till kopplingspunkterna i fastigheten. Nollan är inte dimensionerat för 3x 13A, som teoretiskt kan ske då alla matningar ligger i fas. Hade nollan ut varit 10mm^2 hade det varit en annan femma.H håbbe1961 skrev:
Redigerat:
Jo, det är konstigt! Hur skulle du få flera faser ut än in?H håbbe1961 skrev:
Är en central matad med enfas så är det enfas. En fas.
Du måste skilja på fas och ledare, det är två helt olika saker. Att man delar upp en ingående ledare till flera utgående, med säkringar mellan, är inget konstigt alls och görs hela tiden. En fas är egentligen ett abstrakt koncept där den enkla förklaringen är att det är en av tre poler i ett trefassystem som har ett visst vinkelförhållande till de andra två polerna. Dessa delar man inte upp.H håbbe1961 skrev:
Nollan blir överbelastad för att man nu har 3x13 A som kan gå i den och ledningen är inte dimensionerad för det. Vid en riktig trefasgrupp så tar strömmarna ut varandra.
Kan vi verkligen säga att dvärgbrytarna är fel utan att veta hur det ser ut i andra ändan?tommib skrev:
Är det 6 enfasgrupper med ihopkopplade nolla någonstans i lägenheten, så är felet ledningsarean på nollan som kommer i retur, inte att dvärgbrytaren inte avsäkrar nollan. Eller?
Ja, nu vet vi ju inte vad som sitter i matande ände, möjligen 1x20A, i vanlig ordning är det väldigt svårt att dra slutsatser från foto men matningen ser ju betydligt grövre ut än utgående gruppledningar men samtidigt mycket klenare än internförbindningarna.
Bara genom att bedöma på foto skulle jag säga in - 4, ut 1,5 och internt 10 men det förefaller inte så sannolikt.
Kanske är in så klent som 2,5mm2, interna förbindningar 6mm2 och utgående 1,5mm2.
Jag antar att det kommer dras 3-fas inom det snaraste fast detta borde ju TS ha koll på.
Det finns ingen planer på att dra 3-fas vad jag vet av.E El-Löken66 skrev:
JFB är 40A, i källaren är det troligen 63A; det er iaf typisk för Köpenhamn. Jag vet inte om det finns något däremellan, men förhoppningsvis.
Inkommande gissar jag är 4mm2, ut 1.5 mm2, och internt 6 och 10 mm2 tror jag (kollar under normsäkringen överst till högre). Hela centralen ser såhär ut:
Redigerat:
Hej. Är du säker att det är jordfelsbrytare i källare och inte huvudbrytare?K krr skrev:
Det har hur som helst inget med tillgänglig effekt att göra.
Där sitter en säkring någonstans, mycket troligt en propp.
Finns inte elmätare?
Är de tvåpoliga strömbrytande för nollan?
Danskarna gillar allpolig brytning i centralen av någon anledning.
Felet är att det är tre ledare med samma fas som var för sig är avsäkrade 13 A och delar på en nolla. Detta riskerar att orsaka en ström i nollan på 39 A utan att någon säkring löser (=brandfara). Om nollan hade varit avsäkrad även den, med 13 A, så hade nollströmmen aldrig kunnat överstiga det värdet och faran hade avvärjts.N Nikorasu skrev:
Man kan för all del lösa problemet med en grövre nolledare också men det är ännu mer udda än nuvarande koppling och ännu större risk att göra fel vid ändringar i anläggningen. Det är dessutom en kabelinstallation så annan grovlek på nollan är svår att få till.
Man kan inte säga med 100 % säkerhet att det är fel, det är riktigt. Det är väldigt få saker som är 100 % säkra. Jag vågar dock sticka ut hakan här och säga att den här installationen är helt fel och farlig. Det finns ingen rimlig anledning att koppla på detta sätt. Enda gången det är ens halvvettigt är om man vet att trefasmatning är på gång inom väldigt kort och man inte vill lägga 200 kr på dvärgbrytare som sedan blir onödiga. Vill man ha "förberett för trefas" så lägger man ihop utgående ledare och ansluter till en anslutning på dvärgen för att undvika fara. Man ansluter inte alla polerna på dvärgbrytaren på detta sätt.E El-Löken66 skrev:
Felet är exakt samma som folk gör här hemma i SV med nya "trefas" gruppledningar till spis i köket i lägenheter som bara är matade med en fas.
Jag gissar att elmätaren och ev huvudsäkring sitter strax nedom denna central där matningen kommer upp. Tittar man noga ser man en märkskylt nere i högra hörnet.E El-Löken66 skrev:
Verkar vara en standardkonfigurerad normcentral för 3 fas som är omgjord för 1 fas men nu när jag fattar din aspekt angående inkommande kabelarea så är det normalt att det huvudsäkringens problem att lösa rent krasst som i en vanlig 3 fas kopplad och gruppcentralens uppgift. Dessutom tar inte dessa tre faser ut varandra på nollan då man knappast kan tro att man har en symmetrisk last hela tiden , snarare tvärtom
Det kanske var jag som uttryckte mig oklart. JFB sitter i centralen, 40A märkström. I Danmark, iaf, används den också som huvudbrytare till centralen. Precis under normcentralen sitter en elmätare. Det finns ingen övriga säkringer i lägenheten, förutom dom jag antager sitter i källaren någonstans. Vad grannerna säger är dom troligen 63A. Elmätaren blev iovrigt bytt av elverket utan att bryta strömmen till lägenheten eller trappupgången.E El-Löken66 skrev:
Allpolig brytning i normcentralen är lagstadgad i starkströmsföreskrifterna i Danmark.
Jag tänker att det enda som är bra här är "gör om, gör rätt".
Undrar vad som hade hänt om någon hade kopplat in någon 3-fas induktionsspis på den gruppen -- "jamän elskling, det finns ju trefas i centralen" -- INTE!
Om du får tillfälle kan du kolla hur det är avsäkrat "i källaren" före mätaren med stor sannolikhet inte 63 A troligare 25 A.Det gör inte felaktigheterna mindre men dämpar ändå väsentligt riskerna för överlastad nolla åtminstone så det inte är direkt möjligt att skapa brandtillbud om lägenheten används normalt.K krr skrev:
Märkligt att det blivit så här men det beror ju troligtvis inte på hempul osv snarare tvärtom. Du får skriva igen sen när du tagit upp saken med de det berör.
Det kanske menas 63A till hela huset.GK100 skrev:
Har det funnits någon utveckling med egenmätning likt den i Sverige?
Kort sagt, nej. Du har fel i stort sett i samtliga saker du skriver.H håbbe1961 skrev:
