Krav på effektavgift för el avskaffas - är ni lyckliga?

[pmd]

Skatt är en sak, att ta allt från en människa eller ett företag något annat. Man kan givetvis ha åsikter om Ellevio till exempel, men att helt enkelt konfiskera hela deras nät ser jag inte som skatt.

OK, jag missade uppenbarligen att diskussionen hade sitt ursprung i nånting som handlade om expropriation.

Om staten (eller den som beviljas expropriation) inte betalar rimlig ersättning vid expropriation handlar det varken om socialism eller skatt, utan om stöld, antagligen med hjälp av korruption.

 

[pacman42]

Det är möjlig, kanske t.o.m. troligt, men hur vet vi det?

https://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__EN__EN0301__EN0301A/SSDManadElAvtalstyp/

Runt 15% har kvartspriser.

 

[karlmb]

Och hur länge skall man vara över gränsen innan man får en högre avgift? Momentant? 10 sekunder? En timme i medeleffekt?

Tja vi kan väl dra till med nån timme. Då blir man uppflyttad till en högre box, säg från 10-16 till 16-24. Är man inte där uppe under hela nästa period så blir man nedflyttad igen.
Ett enkelt, förutsägbart system där bara elektriker får mindre att göra.

 

[karlmb]

Som du redan har konstaterat i inlägg #1 298 så är det en skatt. Det finns flera skäl till det. Dessutom är det en statlig skatt eftersom kommuner inte får beskatta andra än sina egna invånare.

Anledningen till att det är en skatt är att staten få blir fri att använda pengarna som politikerna behagar.
En vägavgift, bompeng som de har i Norge kräver att pengarna går till precis den aktuella vägen och det passar ju inte svenska politiker som är vana att kunna bestämma allt efter eget huvud.

 

[karlmb]

Det är i stort sett omöjligt att veta hur mycket trafik som hade förekommit om inte trängselskatten hade införts.

Det går iaf att titta på vad dom hände när de infördes och tiden därefter. Folk o fabriker flyttar inte på sig så snabbt.

 

[pacman42]

Tja vi kan väl dra till med nån timme. Då blir man uppflyttad till en högre box, säg från 10-16 till 16-24. Är man inte där uppe under hela nästa period så blir man nedflyttad igen.
Ett enkelt, förutsägbart system där bara elektriker får mindre att göra.

Så om vi kör med en timme, då är nästa period också en timme?

 

[karlmb]

Om folk har koll på hur man undviker att blåsa dagens huvudsäkringar, hur kan det då vara problem att hålla nere effektavgifterna?

Eller är det så att de betalar för mycket högre huvudsäkringar än de egentligen behöver?

Har de inte koll menar du?
Poängen är ju att en tillfällig uppflyttning till högre box, säg från max 16A till 20A, kanske kostar säg 400 kr. Om det ofta är där man ligger så är det tydligt och lätt för kunden att förstå och övervaka via den smarta mätaren och elnätsbolagets hemsida, om man ser en möjlighet att komma ner, tex genom att flytta en elbilsladdning eller vvb så de inte sammanfaller så kan man göra det och spara på den fasta avgiften precis som med dagens porslinssäkingar.

 

[karlmb]

Så om vi kör med en timme, då är nästa period också en timme?

Krångligt. Jag tänker mig period på typ en månad.

 

[Martin Lundmark]

Har de inte koll menar du?
Poängen är ju att en tillfällig uppflyttning till högre box, säg från max 16A till 20A, kanske kostar säg 400 kr. Om det ofta är där man ligger så är det tydligt och lätt för kunden att förstå och övervaka via den smarta mätaren och elnätsbolagets hemsida, om man ser en möjlighet att komma ner, tex genom att flytta en elbilsladdning eller vvb så de inte sammanfaller så kan man göra det och spara på den fasta avgiften precis som med dagens porslinssäkingar.

Hej
Vad blir då den stora skillnaden med effektavgifter där man har samma avgift för 16 A till 25A säkring och en effektavgift som debiteras och redovisas per månad på elnätsbolagets hemsida?

 

[Naturnicklas]

Ja, om inte i den här tråden så i andra.

Det står även:

Slutsatsen är alltså att effektavgifter är ett begränsat verktyg i energiomställningen. De bör ses som ett kompletterande styrmedel snarare än en ensam lösning. När de kombineras med smart teknik, tydlig information och ändamålsenliga regulatoriska incitament är det möjligt att de kan bidra till ett mer stabilt och kostnadseffektivt elsystem.

Och det är väl i linje med vad flertalet sansade tyckare i tråden menar. Inte ens de som är mest positiva påstår att effektavgifter gör mycket mer än så.

Javisst är effektavgifter ett ”begränsat verktyg i energiomställningen”. Det beror på att dess främsta funktion är att främja ett effektivare utnyttjande av elnäten. Poängen med effektavgifterna är främst att när effekterna (belastningen på elnäten) jämnas ut så minskar behovet av att investera i förstärkningar av elnäten. En bieffekt kan vara att användarna över tid väljer mer effektiva apparater. Då minskar även energiförbrukningen vilket är bra för energiomställningen. (Exempelvis att man väljer att köpa den dammsugare som har lägst effekt, när det finns flera med samma sugeffektivitet).

 

[Martin Lundmark]

Javisst är effektavgifter ett ”begränsat verktyg i energiomställningen”. Det beror på att dess främsta funktion är att främja ett effektivare utnyttjande av elnäten. Poängen med effektavgifterna är främst att när effekterna (belastningen på elnäten) jämnas ut så minskar behovet av att investera i förstärkningar av elnäten. En bieffekt kan vara att användarna över tid väljer mer effektiva apparater. Då minskar även energiförbrukningen vilket är bra för energiomställningen. (Exempelvis att man väljer att köpa den dammsugare som har lägst effekt, när det finns flera med samma sugeffektivitet).

Hej
Ser man på flera års sikt så kommer man som elanvändare att både kunna sänka elenergianvändningen och effektbehovet, sett över en timma, genom valet av teknik för tex uppvärmning, varmvatten och vitvaror.

Detta innebär då en viss automatik i att undvika effekttoppar.

 

[pacman42]

Hej
Vad blir då den stora skillnaden med effektavgifter där man har samma avgift för 16 A till 25A säkring och en effektavgift som debiteras och redovisas per månad på elnätsbolagets hemsida?

Precis. Det blir ingen större skillnad enligt min mening. Det blir till och med så att en enda hög effekt höjer effektavgiften och inte ens ett medel...

 

[djac]

Apparaterna brukar vara märkta med effekt, så förståelse för effekterna är lätt att skaffa sig. Styrning är svårare.

Nästa gång du är på ett köpcentrum känns ta med en enkät och be folk uppskatta sin effekt spridd över dygnet/veckan/månaden/året, som du uttrycker dig kommer du bli chockad.

 

[pacman42]

Nästa gång du är på ett köpcentrum känns ta med en enkät och be folk uppskatta sin effekt spridd över dygnet/veckan/månaden/året, som du uttrycker dig kommer du bli chockad.

Det är skillnad på att veta och att ha förmågan att veta. Det är inte många i Sverige som inte har förmågan, sedan är det ett personligt val om man väljer att använda den eller inte.

 

[Martin Lundmark]

Fast nu är det nog 4e gången jag skriver att jag inte vill byta smältsäkringar mot andra säkringar som minatyrbrytare eller liknande.
Utan att elnätsbolaget har full koll på mitt effektuttag och det skulle vara fullt möjligt att tillämpa motsvarande virtuella "säkringar" dvs debitering utifrån min medel, och/eller topplast.
Fungerar det som med smältsäkringarna, att det är svårt att överstiga mina 16A per fas så utgör det ett minst lika bra medel att begränsa min last som smältsäkringarna gör idag, men utan deras nackdelar.
Är vi klara med detta nu?

Hej
Skall vi tolka det så att det du här kallar virtuella säkringar (och menar dig ha beskrivit 4 gånger) egentligen är i stort sett samma sak som effektavgift där kostnaden är detsamma för 16-25 A abonnemangssäkring och man betalar en avgift månadsvis för sina effekttoppar?