S Sigge McKvack skrev:
Stänga av värmen, stänga av tvättmaskin, detta är alltså de "optimeringar" du menar som ska göras? Vi övriga kallar det försämringar i livskvaliten. Vet inte om jag ska citera Orwell eller Percy Barnevik.
Det är inga problem, det är ytterst sällan det behövs annat än just när man lagar mat
 
S Sigge McKvack skrev:
Jag tror du fattar egentligen. Det finns ingen intellektuell ärlighet i att framföra allmänna argument gripna ur luften. Det faktum att det blir för svårt att räkna på för att det är för många modeller tyder ju på att det beräkningsarbete som borde företagits innan modellerna infördes inte genomförts. Det tog väl slut på miljonerna det kostar att ändra beräkningsformeln för fakturagenerering i databasen innan de fick ihop något vettigt.
Hej Sigge McKvack

Jag har många gånger nu framfört att det saknas elkraftkunskap i samhället, detta även när effektavgifterna diskuteras.

Den som t.ex. har lärt sig hur de nuvarande elnäten är dimensionerade, enligt Velanders formler, förstår vad det förändrade användningssättet av elnäten, de senaste åren, med till exempel timvis elmätning och styrning av effektuttaget samt elbilar, värmepumpar som behöver stöd av direktel och solceller på villataken med omvänd effektriktning innebär, t.ex. gällande spänningsvariation och spänningsreglering.

Effektavgiften som är framåtblickande vill då i god tid börja arbetet med att utjämna effektflödet i elnäten, och innan stora mängder av kostsamma nätförstärkningar och ombyggnationer har behövt ske, kostnader som skall betalas av oss elanvändare.

Du skriver; ”Det finns ingen intellektuell ärlighet i att framföra allmänna argument gripna ur luften.”

Om de som inte har elkraftkunskap, sedan argumenterar för att effektavgiftens framåtblickande mål inte behövs för att hålla nere framtida ökningar av elnätskostnaden, kan man inte om dessa, snarare säga; ” Det finns ingen intellektuell ärlighet i att framföra allmänna argument gripna ur luften.”
 
Redigerat:
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
P
S Semiproffs skrev:
Egentligen inget, men... Man kan ju göra som tex Vattenfall...
Samfakturering är tillåtet.
 
F fsn skrev:
Och då är inte heller effektaviften en faktor för dammsugning. Ingen bestämmer när du skall ha rent hemma, det är bara du som sätter ett pris på vad det är värt att göra exakt allt samtidigt.

Det är inte högre risk för legionella mellan 06-22, det är antagligen ett missförstånd från din sida eller helt enkelt okunskap hur en legionella utvecklas…. Jag tror mest på det senare. Dina argument är ungefär jämförbara med de som pratar emot elbilar.
Jag hade för mig att du inte var dum huvudet

Jag hade fel
 
  • Arg
  • Wow
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
Fairlane
S Sigge McKvack skrev:
Jag tror du fattar egentligen. Det finns ingen intellektuell ärlighet i att framföra allmänna argument gripna ur luften.
Men det är ju inte gripet ur luften, det är de exakta siffrorna, som är gripna ur luften, inte modellen.
Det är som att jag skriver "Vi antar att bensinen kostar 14 kr och så höjs den till 14.50, då innebär det att det kommer kosta mer att framföra samma bil" och så klagar du på att bensinen minsann inte alls kostar 14 kr.

Om du tycker det är knepigt att räkna med variabler och måste ha siffror så säg det isåfall.
S Sigge McKvack skrev:
Det faktum att det blir för svårt att räkna på för att det är för många modeller tyder ju på att det beräkningsarbete som borde företagits innan modellerna infördes inte genomförts.
Men du behöver väl inte räkna på hur du ska optimera för alla tänkbara fall? Det finns ungefär 170 elnätsbolag, med egna modeller. Varför måste man räkna på mer än sitt eget?
S Sigge McKvack skrev:
Det tog väl slut på miljonerna det kostar att ändra beräkningsformeln för fakturagenerering i databasen innan de fick ihop något vettigt.
?

S Sigge McKvack skrev:
Nu skrev pacman kostnadsneutralt för kundkollektivet, vilket var vad jag svarade på från början och där logiken fallerar om vi ska prata om optimering. Sedan kommer ju intäkten bli en funktion av det såklart. Men huruvida sannolikheten för X=Y eller X<Y så har det redan diskuterats och besvarats ovan i tråden.
Ja, det ska vara kostnadsneutralt för kundkollektivet, inte för den enskilde kunden. Om X skiljer sig från Y så är det inte kostnadsneutralt.
Dock är det ju lite fel att jämföra pris utan effektavgift från ett år med pris med effektavgift från ett annat år, om det är årliga uppräkningar av priserna, vilket det ofta är.
 
P
M Martin Lundmark skrev:
Den som t.ex. har lärt sig hur de nuvarande elnäten är dimensionerade, enligt Velanders formler, förstår vad det förändrade användningssättet av elnäten, de senaste åren, med till exempel timvis elmätning och styrning av effektuttaget samt elbilar, värmepumpar som behöver stöd av direktel och solceller på villataken med omvänd effektriktning innebär, t.ex. gällande spänningsvariation och spänningsreglering.
Man kan fråga sig om elnätbolagen har förstått Velanders formel …
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
P
Fairlane Fairlane skrev:
Om alla optimerar lika mycket, så det blir samma kostnad för alla, så slipper kanske nätbolaget höja priset som de annars hade behövt höja. Det är ju själva tanken.
Så blir det nog, men om alla optimerar likadant så blir det kanske mindre bra.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
P
F fsn skrev:
Ingen bestämmer när du skall ha rent hemma, det är bara du som sätter ett pris på vad det är värt att göra exakt allt samtidigt.
Dammsugaranvändare avgör vad det är värt, men eldistributören sätter priset.
 
Fairlane
P pmd skrev:
Så blir det nog, men om alla optimerar likadant så blir det kanske mindre bra.
Du menar att alla slår på en tung förbrukare vid en viss tidpunkt, när effektavgiften inte längre beräknas?
Ja, då blir det förmodligen inte helt bra och modellen får justeras, men att modellen ska justeras löpande är både fullt naturligt och i enlighet med plan.
 
S Sigge McKvack skrev:
För att det ekonomiska styrmedlet ska fungera så måste elkonsumtionen gå att flytta tidsmässigt. Vad jag förstått hittils påverkar inte effektavgifterna varken utetemperatur, solinstrålning, årstid eller arbetstider. Sedan kanske eller kanske inte samverkar de med elpriserna men den diskussionen överlåter jag till övriga i tråden.
Hej Sigge McKvack

När det gäller att utjämna effektflödet fokuserar de flesta på hur den egna ”elkonsumtionen gå att flytta tidsmässigt”, och glömmer bort den faktor som är nog så viktigt, att välja teknik som håller nere effekttopparna. Då blir utjämningen mer eller mindre automatisk.

När det gäller uppvärmning så skall man undvika att värmekällan behöver elspets när det är som kallast.

Man skall även se till att värmen till huset gör en paus när varmvatten produceras och att undvika att varmvatten produceras via direktel.

Man väljer vitvaror för diskmaskin och tvätt som har sparprogram som genomför sitt arbete under längre tid med lägre effekt.

Man väljer kyl- och frysutrustningar som har varvtalsstyrning sim innebär att effekttopparna hålls nere.

Sedan kan även man införa att värmesystemet automatiskt kan dra ner eleffekten när man till exempel lagar mat.

Denna förändring borde naturligtvis ha påbörjats till exempel redan när vågen av värmepumpar såldes med argumenten att de inte behövde klara mer än 80–90 % av effektbehovet till oss elanvändare. Tyvärr gick det då inte att få gehör för att värmepumpen bör klara hela husets effektbehov och inte bara minska det ärliga elenergibehovet.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Jag optimerar automatiskt. Håller nere förbrukningen under tidigare tredje högsta förbrukning genom styrning av förbrukare. Optimerar sedan på elpris för att maximera uttaget till lågt pris inom dessa gränser. Perfekt blir det inte, men riktigt bra.
Vad har du för verktyg (mjukvara och hårdvara) för att göra det?
 
M Martin Lundmark skrev:
Hej Sigge McKvack

När det gäller att utjämna effektflödet fokuserar de flesta på hur den egna ”elkonsumtionen gå att flytta tidsmässigt”, och glömmer bort den faktor som är nog så viktigt, att välja teknik som håller nere effekttopparna. Då blir utjämningen mer eller mindre automatisk.

När det gäller uppvärmning så skall man undvika att värmekällan behöver elspets när det är som kallast.

Man skall även se till att värmen till huset gör en paus när varmvatten produceras och att undvika att varmvatten produceras via direktel.

Man väljer vitvaror för diskmaskin och tvätt som har sparprogram som genomför sitt arbete under längre tid med lägre effekt.

Man väljer kyl- och frysutrustningar som har varvtalsstyrning sim innebär att effekttopparna hålls nere.

Sedan kan även man införa att värmesystemet automatiskt kan dra ner eleffekten när man till exempel lagar mat.

Denna förändring borde naturligtvis ha påbörjats till exempel redan när vågen av värmepumpar såldes med argumenten att de inte behövde klara mer än 80–90 % av effektbehovet till oss elanvändare. Tyvärr gick det då inte att få gehör för att värmepumpen bör klara hela husets effektbehov och inte bara minska det ärliga elenergibehovet.
Det låter som att måste skaffa en massa ny utrustning för att fixa det!
Men fram till dess vore det bra om man kan se aktuell förbrukning och strypa viss förbrukning helst automatiskt men även för det behövs HW och SW som jag i alla fall inte har tillgång till idag.
 
A ansgar46 skrev:
Vad har du för verktyg (mjukvara och hårdvara) för att göra det?
Kör bash-script på min Raspberry Pi där jag även kör Domoticz (hemautomation). Men energiförbrukningen läser jag av via en HAN-portsläsare (http-anrop för att läsa av). LLVP har http-gränssnitt. Badtunnan styr jag via ZigBee. Laddboxen styrs med http.

Jag tänker bygga om badtunnan i vår, då blir det http på den också.

Scripten har Google Gemini fått koda åt mig (tidigare skrev jag kod själv, men det gör jag inte längre - Gemini skriver bättre kod, men man måste ju verifiera att den gör rätt).
 
  • Gilla
ansgar46
  • Laddar…
A ansgar46 skrev:
Det låter som att måste skaffa en massa ny utrustning för att fixa det!
Men fram till dess vore det bra om man kan se aktuell förbrukning och strypa viss förbrukning helst automatiskt men även för det behövs HW och SW som jag i alla fall inte har tillgång till idag.
Hej ansgar46

Som jag skrev ” Denna förändring borde naturligtvis ha påbörjats till exempel redan när vågen av värmepumpar såldes med argumenten att de inte behövde klara mer än 80–90 % av effektbehovet till oss elanvändare. Tyvärr gick det då inte att få gehör för att värmepumpen bör klara hela husets effektbehov och inte bara minska det ärliga elenergibehovet.”
De som gav råd förstod rimligen då inte om vikten av att informera om eleffektbehovet för elgenerering (syns bland annat genom variationen av elpriset) och eleffekten genom elnäten och dess konsekvenser

Även om vi har haft för dålig elkraftkunskap i samhället när dessa förändringar skedde så är det knappast lämpligt att fortsätta så. Rimligen så har många av oss de senaste 20 åren bytt både vitvaror och uppvärmningskälla och då tittat på elenergibehovet men inte beaktat effektbehovet.

Blickar vi nu, till exempel 20 år framåt, så har många både bytt ut vitvaror och värmekälla mm.

Om vi nu påbörjar med att styra när vi använder våra elapparater, så är det lika viktigt att vi samtidigt påbörja arbetet med att succesivt välja lämpligare elapparater.
 
Redigerat:
  • Älska
  • Gilla
ansgar46 och 1 till
  • Laddar…
P
Fairlane Fairlane skrev:
Du menar att alla slår på en tung förbrukare vid en viss tidpunkt, när effektavgiften inte längre beräknas?
Ja, då blir det förmodligen inte helt bra och modellen får justeras, men att modellen ska justeras löpande är både fullt naturligt och i enlighet med plan.
Det blir nog ganska många som inte förstår hur de ska minska sin toppeffekt vilket gör att det finns plats tidsmässigt för de som förstår.
Modellen behöver i så fall inte justeras så mycket eller så ofta.
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.