Har förening rätt att kräva auktoriserad våtrumsleverantör?

[Jonatan79]

Jag tycker att man löser allt genom att kräva att större ingrepp kräver behöriga företag med kompetensen. Då sparar man säkert mycket på det stora hela. Ja, jag vet att Säler Vatten inte är en garanti men det ökar chanserna att det blir riktigt gjort.

Inte så säker på det. Jag skulle vilja se statistik (om det finns) hur många skador som sker i nyrenoverade badrum, samt vilka som var hempulade eller inte.

 

[Claes Sörmland]

Jag tycker att man löser allt genom att kräva att större ingrepp kräver behöriga företag med kompetensen. Då sparar man säkert mycket på det stora hela. Ja, jag vet att Säler Vatten inte är en garanti men det ökar chanserna att det blir riktigt gjort.

Det finns inga behörigheter i denna bransch. Det är Danne & Ahmed som nyss har startat firma och börjat renovera badrum. De har t o m tejpat "Säker Vatten" på den leasade firmabilen. De vet inte riktigt vad tätskikt är för nåt.

Eller Jocke som har blivit medelålderstrött och sitter på kontoret kämpar med sin firma. Svårt att hitta bra folk. Han har gått kurser hos Säker vatten och var en gång en rätt duktig kakelsättare, typ på 90-talet. Nu driver han sin firma och köper in tjänster av en underunderentreprenadfirma med kontakter i Polen som hittar folk i Uzbekistan. En i uzbekgruppen kan engelska så det går att kommunicera med honom.

(Båda exemplen ovan från min bekantskapskrets. Namnen är bytta. Båda fallen blev cirkus med badrumsrenoveringarna.)

Och så var det det där med lagstöd också. Det som du saknar.

 

[nikasp]

Behörig enligt vilket regelverk? Det finns ju hur många ”behörigheter” som helst.

Vad menar du? För ett normalt våtrum är det Säker Vatten och så ska man ha gått kurs hos BKR (keramik) eller GVK (plastmatta). Vilka fler tänker du på?

 

[cpalm]

I den nuvarande versionen av lagens sjunde kapitel framgår att innehavaren av en bostadsrätt måste ha styrelsens tillstånd för att utföra vissa åtgärder. Vad som listas är ingrepp i en bärande konstruktion, ändring av befintliga ledningar för avlopp, värme, gas eller vatten, samt annan väsentlig förändring av lägenheten.

Här kan den vara på sin plats att påpeka att denna paragraf uppdaterades i år och att den aktuella lydelsen är:

7 § Bostadsrättshavaren får inte utan styrelsens tillstånd utföra en åtgärd i lägenheten som innefattar

1. ingrepp i en bärande konstruktion,
2. installation eller ändring av ledningar för avlopp, värme, gas eller vatten,
3. installation eller ändring av anordning för ventilation,
4. installation eller ändring av eldstad eller rökkanal, eller annan påverkan på brandskyddet, eller
5. någon annan väsentlig förändring av lägenheten.

För en lägenhet som har särskilda historiska, kulturhistoriska, miljömässiga eller konstnärliga värden krävs alltid tillstånd för en åtgärd som innebär att ett sådant värde påverkas.

Styrelsen får vägra att ge tillstånd till en åtgärd endast om den är till påtaglig skada eller olägenhet för föreningen. Ett tillstånd får förenas med villkor. Om bostadsrättshavaren är missnöjd med styrelsens beslut får han eller hon begära att hyresnämnden prövar frågan. Lag (2022:1026).

 

[HEM2121]

Nope det kan dem inte kräva. Tänk dig du gör ett våtrumsarbete, med intyg och allt, med certifierade hantverkare, och sedan så storstädar du och så råkar intyget åka med av bara farten i soporna.

Betyder detta plötsligt att arbetet är gjort utan tillstånd och att bostadsrätten kan förverkas?
De kan kräva våtrumsCERTIFIKAT (dvs att arbetet ska utföras av certifierade fackmän) dock.

Eventuella villkor, för att vara skäliga, måste vara lösbara i efterhand eller förutsebara i förhand.
-- Det går t.ex. att ställa som villkor att en besiktning ska göras t.ex. Missar man den besiktningen, så kan den göras i efterhand. - besiktningen går ju göra när som helst när arbetet är avslutat.
-- Det går också att ställa krav att som golvbrunn ska modell XYZ av tillverkare ABC användas. Det är något som är förutsebart i förhand - golvbrunnen behåller ju sin status även om man försummar några papper efter att arbetet är slut.

Du ser hur orimligt det är med att kräva ett papper i efterhand. Kvitto kan man däremot kräva (t.ex. faktura eller betalningsbekräftelse, inkl screenshot från internetbanken) eftersom det kan tas upp i duplett, ett intyg får man inte ta upp i duplett.
Det visar att du gjort ett arbete hos ett certifierat företag.

De kan istället kräva att man uppger vilket företag som ska göra arbetet i tillståndsansökan, och sedan så får föreningen ta kontakt med företaget om nu intyget är så jäkla viktigt. Har då företaget lovat föreningen ett intyg, de har visat upp att de är certifierade för våtarbeten, och efter arbetet är slutfört.. "ööh tappade bort intyget", då är detta något mellan BRF och våtrumsföretag.

Eller kräva att arbetet görs av ett visst företag, så ATT de har ett eget avtal med företaget att alla våtrumsintyg gällande arbeten på adressen XXX ska skickas till YYY. Kommer inget intyg, då kan man visa att man använt anvisat bolag = inga problem om ev intyg förkommer.

Sedan kan det mycket väl vara så i TS fall att man tänker göra arbetet "privat" som kompis, och då får man ju inte utfärda ett våtrumsintyg i bolagets namn, även om arbetarna är certifierade och har utbildningen.

Tappade bort våtrums intyget? Åkte med i soporna? Då har man nog andra problem speciellt med ansvar och ordningssinnet.

 

[Claes Sörmland]

Här kan den vara på sin plats att påpeka att denna paragraf uppdaterades i år och att den aktuella lydelsen är:

[bild]7 § Bostadsrättshavaren får inte utan styrelsens tillstånd utföra en åtgärd i lägenheten som innefattar

1. ingrepp i en bärande konstruktion,
2. installation eller ändring av ledningar för avlopp, värme, gas eller vatten,
3. installation eller ändring av anordning för ventilation,
4. installation eller ändring av eldstad eller rökkanal, eller annan påverkan på brandskyddet, eller
5. någon annan väsentlig förändring av lägenheten.

[bild]För en lägenhet som har särskilda historiska, kulturhistoriska, miljömässiga eller konstnärliga värden krävs alltid tillstånd för en åtgärd som innebär att ett sådant värde påverkas.

[bild]Styrelsen får vägra att ge tillstånd till en åtgärd endast om den är till påtaglig skada eller olägenhet för föreningen. Ett tillstånd får förenas med villkor. Om bostadsrättshavaren är missnöjd med styrelsens beslut får han eller hon begära att hyresnämnden prövar frågan. Lag (2022:1026).

Notera:
Regleringen utökades inte avseende åtgärder som har med badrumsrenovering att göra. Vad som skedde var att det förtydligades att även installation och ändring rökkanaler och ventilation omfattas av tillståndskravet. Men det krävs fortfarande inte tillstånd för att underhålla de delar av ett badrum som man som bostadsrättshavare ansvarar för. Först när man vill flytta på badrummet i lägenheten blir tillståndskravet aktuellt. Eller bygga om det, t ex ta bort elementet och ersätta det med vattenburen golvvärme.

 

[Claes Sörmland]

Tappade bort våtrums intyget? Åkte med i soporna? Då har man nog andra problem speciellt med ansvar och ordningssinnet.

Läser du fortfarande papperstidning?

 

[Mike35]

Hur vet du att hantverkaren som kommer är kompenent och gör rätt ?

Ett bra steg är att anlita ett företag som är anslutet till säker vatten. Det ökar sannolikheten att få en kompetent hantverkare.

 

[Mike35]

Det finns inga behörigheter i denna bransch. Det är Danne & Ahmed som nyss har startat firma och börjat renovera badrum. De har t o m tejpat "Säker Vatten" på den leasade firmabilen. De vet inte riktigt vad tätskikt är för nåt.

Eller Jocke som har blivit medelålderstrött och sitter på kontoret kämpar med sin firma. Svårt att hitta bra folk. Han har gått kurser hos Säker vatten och var en gång en rätt duktig kakelsättare, typ på 90-talet. Nu driver han sin firma och köper in tjänster av en underunderentreprenadfirma med kontakter i Polen som hittar folk i Uzbekistan. En i uzbekgruppen kan engelska så det går att kommunicera med honom.

(Båda exemplen ovan från min bekantskapskrets. Namnen är bytta. Båda fallen blev cirkus med badrumsrenoveringarna.)

Och så var det det där med lagstöd också. Det som du saknar.

Varför skulle någon normalt funtad person anlita Danne & Ahmed som nyss startat firma och tejpat "Säker Vatten" på firmabilen?

 

[Claes Sörmland]

Varför skulle någon normalt funtad person anlita Danne & Ahmed som nyss startat firma och tejpat "Säker Vatten" på firmabilen?

Ja, det gör folk.

Man kan moralisera om det men du vet hur det är för de flesta. Det är deras första badrumsrenovering. Nån bekant har använt dem och är nöjd. Eller mäklaren rekommenderar dem. O s v.

Naturligtvis finns inte informationen om bristerna när man köper tjänsten. Ahmed framstår som är charmig och kompetent där på plats i lägenheten. Det kommer att flyta på bra. Man väljer kakel. Säker Vatten låter tryggt.

 

[BirgitS]

Ja, det gör folk.

Man kan moralisera om det men du vet hur det är för de flesta. Det är deras första badrumsrenovering. Nån bekant har använt dem och är nöjd. Eller mäklaren rekommenderar dem. O s v.

Naturligtvis finns inte informationen om bristerna när man köper tjänsten. Ahmed framstår som är charmig och kompetent där på plats i lägenheten. Det kommer att flyta på bra. Man väljer kakel. Säker Vatten låter tryggt.

Då är det väl utmärkt om styrelsen kommer in i processen och kan säga stopp eftersom firman inte är godkända av BKR t.ex. Så slipper man en del cirkus.

 

[Jonatan79]

Då är det väl utmärkt om styrelsen kommer in i processen och kan säga stopp eftersom firman inte är godkända av BKR t.ex. Så slipper man en del cirkus.

Så nu är vi där igen, styrelsen ska leka tingsrätt och döma vem/vilken firma som får
Renovera. Det utesluter även samtliga privatpersoner från att renovera hemma. Jag har mycket svårt att tro att lagen kommer ändras till det du verkar sukta efter.

 

[Claes Sörmland]

Då är det väl utmärkt om styrelsen kommer in i processen och kan säga stopp eftersom firman inte är godkända av BKR t.ex. Så slipper man en del cirkus.

Det är nog inte så realistiskt att den trötta styrelsen skulle orka lägga tid på att kolla upp alla olika företag som medlemmarna köper tjänster av. Ordföranden nämner kort renoveringen och att firman verkar bra, det skvallras lite om hur ordningsam familjen är och om deras nyfödda barn (Skulle de inte separera förra året?!) och sen går man vidare till nästa fråga. Ingen i styrelsen vet vad BKR/GVK är, alla utom den frånvarande ledamoten Magnus tror att det finns statlig auktorisation av badrumsrenoverare.

 

[Alfredo]

Då är det väl utmärkt om styrelsen kommer in i processen

Jag skulle inte ens komma på tanken att informera styrelsen om att jag ämnade att fullgöra mitt underhållsansvar.

 

[Claes Sörmland]

Jag skulle inte ens komma på tanken att informera styrelsen om att jag ämnade att fullgöra mitt underhållsansvar.

Så länge du inte ska göra något tillståndpliktigt så ska du heller inte besvära styrelsen. Så helt rätt.