Faktura-/prisfråga

[Bättre_själv_än_köpa_tjänster]

Matteburk, vart får du in den 10 åriga garantin?

 

[mr_bygg]

Och jag tycker att "orkar" man inte kolla vad en "sak" bör kosta så får man kanske stå sitt kast. Själv köper jag ALDRIG nått innan jag vet priset. Och skulle jag efter ett tag upptäcka att jag betalat för mycket så "grinar" jag inte utan biter i det sura äpplet.

Jag har förstått att du lägger över allt ansvar på kunden. Men om vi vänder på det. Jag har genom åren upptäckt att många hantverkares kunskap om bland annat entreprenadjuridik, konsumenttjänstlagen och vad det innebär att lämna en ungefärlig prisuppgift är väldigt bristfällig. Tycker du att det är OK för mig att utnyttja det kunskapsövertaget för att få en hantverkare/entreprenör att exempelvis skriva på ett kontrakt som är väldigt förmånligt för mig? Hantverkaren/entreprenören får ju enligt ditt resonemang skylla sig själv när man inte kollat upp vad som gäller innan.

 

[Mikael_L]

Men varför ska det vara så svårt? Förstår man inte vad det innebär ska man naturligtvis fråga en eller flera gånger. Och det måste ju i slutändan vara köparens ansvar att h*n förstår vad h*n köper och betalar. Jag som företagare kan och vill inte ta ansvaret för kundens affärer, för det gör man ju aldrig annars. Och anser man sig inte vuxen uppgiften kan man även köpa in den tjänsten, vilket inte är ovanligt på lite större objekt.

Inser du att det låter som att du skriver:
"Det är helt OK att lura de som går att lura, och att de som blir lurade bara har sig själva att skylla!"

Jag vill inte vara en del i bransch där det synsättet är etablerat, helst ska det inte ens förekomma där jag själv är verksam. :eek:
Det slår ju tyvärr tillbaka, och skiten stänker på alla.


Vi har 100tals år i detta land försökt bygga ett samhällssystem som både genomsyras av förtroende och heder och likaså renhåriga spelregler. Jämför det med länder med omfattande korruption och där löften och/eller hederlighet i affärer inte är vatten värda.
Våra strävanden tror jag var en framgångsfaktor.

 

[elmont]

Steamboy, är du säkerpå att det är ofta förekommande? Jag ska uppriktigt säga att jag genom åren "sett" en som tagit betalt efter GNP listan. Han var dessutom, helt naturligt, inte verksam under så lång tid.
mr_bygg, även jag tycker att hantveksformuläret är ett utmärkt hjälpmedel.
niklasn, som med alla andra affärer bör man kanske ta hjälp om man inte själv "klarar av" dom själv. En orsak kan ju vara att folk i allmänhet TROR att dom kan mycket mer än dom i verkligheten gör.
drenten, tycker du även att du ska ha ICA och COOPs inköpsprislistor för att du ska veta vad som är rätt pris för mjölk? Avtalet mellan mig och grossisten är ett avtal mellan just oss två.
Finnjävel, att jag "talar om" att folk borde sätta sig in i vilka affärer dom gör ska väl tolkas som ett gott råd och inte som att jag hackar. Dessutom tycker jag att det rent moraliskt är deras skyldighet, och det gäller inte bara vid köp av hantverkstjänster.

 

[Bättre_själv_än_köpa_tjänster]

Nu har jag inte läst alla svar men en lösning som är "lag" enligt branchens regelverk vid entreprenader mellan företagare AB & ABT, köper man med "löpande räkning mot verifierad självkostnad med övernskommit arvode" Dvs entreprenören köper för 50 kr/m och lägger på 10-20% för adm mm. Varför entreprenörer fortsätter skörta upp privatpersoner är mig en gåta.

 

[elmont]

Mikal_L, jag har ALDRIG påstått att det är OK att lura folk. Det jag säger är att folk ska "växa upp" och lära sig ta ansvar för sin vardag och sluta med att tro att någon annan ska "fixa" allt.

 

[BerraBo]

Bra med den diskussion så att problemet blir synligt. Dags att tipsa kvällstidningarna så vi får en smaskig rubrik också.
Det innebär att konsumenterna blir mer vaksamma och om problemet fortsätter kanske det kommer en statlig reglering liknande den med telefonförsäljning etc.

 

[Mikael_L]

Mikal_L, jag har ALDRIG påstått att det är OK att lura folk. Det jag säger är att folk ska "växa upp" och lära sig ta ansvar för sin vardag och sluta med att tro att någon annan ska "fixa" allt.

Ja ärligt talat så påstår du aldrig något tokigt.
Men det kan läsas och förstås så. Och så känns det som att du försvarar elektrikernas system.

Men helt klart, läser man dina inlägg noga, och analyserar det rent logiskt, inte känslomässigt så skriver du bra saker.


edit:
Det var därför jag skrev: "Inser du att det låter som att du skriver"

 

[MatshS]

I det gamla rom var handlarna tvugna att över sin butiksingång hänga upp en text med lydelsen "Caveat Emptor". Detta betyder att köparen står risken. Detta kan man väl kalla den första konsumentköplagen. Mellan en professionel säljare och en okunnig köpare (konsument) finns ofta en sk. informationsassymetri. Konsumentköplagen mfl. är lagar som skall hantera detta.

Dessa lagar lägger ett större ansvar på säljaren än lagar som reglerar mellanhavande mellan näringsidkare där det presumteras att man vet vad man håller på med ( i teorin i alla fall).

Markandsföringslagen samt Avtalslagen och någon kan ibland kan påstå att delar av Jordabalken kan vara tillämplig.

Det finns även ett begrepp som heter "Culpa in Contrahendo" vilket hänförs till en aktsamhetsprincip som parter skall ha vid avtals ingående. Exempelvis att presentera GNP prislistan som "marknadspriser" bryter IMHO mot denna princip. Du får gå långt men det finns en gräns för din slughet som part att i avtal använda information som är felaktig.

Vad man kan fastslå är att "hitte på" prislistorna från grossisterna inte är representativa för verkliga marknadspriser. Att i avtals ingående presentera och använda dessa som "objektiva fakta" eller på något sätt representera marknadspriser är i alla fall oärligt och kan vara civilrättsligt felaktigt.

Dock är det så att ingen "normal" konsument har kunskap om eller har råd med att processa om priset på 10 meter VP-rör som är felaktigt prissatt. Sakfakta som presenterats i denna tråd borde ge en bra ingång för en diskussion med konsumentverket samt politiken.

Jag tror att det bästa vore att skapa en site där man kan upplysa om kvalité och priser på leverantörer.

 

[Oldfart]

Steamboy, är du säkerpå att det är ofta förekommande?

Nja. Hur det ser ut på stor skala i verkligheten har jag ingen aning om. Däremot är jag helt säker på att grossistpriserna i stort sett alltid kommer upp varje gång det startas en tråd om orimliga påslag. Jag kan inte påstå att jag läst tillräckligt noga, i tillräcklig omfattning eller med fokus på att den frågan för att avgöra vilka det är som alltid lyfter fram de priserna; den drabbade konsumenten, den aktuella firman eller elektriker som försvarar priserna här i forumet. Sen är vi ju egentligen inte oense i den här frågan då du själv skrivit flera gånger att inköpspriser och rabatter mellan dig och grossisterna är något kunden över huvudet inte har med att göra. Problemet är tvärt om de som sätter orimliga priser, får protester ifrån kunden och då istället för att rakryggat stå för sin prissättning försöker få det att framstå som något utanför deras kontroll genom visa listpriserna. Att sedan ha fräckheten att försöka få det till att man dessutom är snäll och låter slutkunden få del av "rabatten" eftersom det orimliga priset trots allt är lägre än listpriset.

 

[pelpet]

Så Era leverantörer fick justera priser efter att Ni läst offerterna

Nej, vi fick ibland förhandla med distributörerna för att komma ner till ett konkurrenskraftigt pris till kund.

Om kunderna hade sett att det varit betydligt dyrare att handla från oss än från Dustin så hade det eroderat förtroendet mellan oss och kunden.

 

[krillek]

Sen köper jag även att det kan vara dyrare på grossen än Bauhaus då lagerhållningen är en helt annan och även i viss mån den tekniska supporten.

Är det verkligen så att t ex Ahlsell har mer i lager än t ex Bauhaus? Möjligen om man räknar med deras centrallager och visst är det en fördel att dom oftast kan få hem "centrallagervaror" till morgonen dagen efter.

 

[jbr]

...Avtalet mellan mig och grossisten är ett avtal mellan just oss två.
...

Helt enig där, men varför kan då inte elfirman/elektrikern redovisa för kunden vad materielen kommer att kosta för kunden?
Likaså berätta om alla ev. tillägg för verktyg, bilar, resor etc.

Man berättar ju i regel om timpriset.

Självklart är avtalet mellan elfirma/elektriker inget som ska redovisas men ändå ska det viftas med den där hitte-på-prislistan för alla kunder som var dumma nog att inte prisförhandla om just materielen i förväg.

För kunden är det ju helt ointressant om elfirma/elektriker har köpt in grejerna billigt, hittat dem, snott dem eller fått dem i julklapp.
För kunden är det endast intressant att veta vad prylarna kostar.
Att då ha ett inarbetat system där det är självklart att ta rövarpriser av den som är okunnig och inte frågade specifikt är ju snudd på bedrägligt.

Om man till en kund säger att "du får räkna med 4-6 h arbetstid och en resekostnad för 2 mil" så kan man väl lika bra säga att "du får räkna med 4-6 h arbetstid, en resekostnad för 2 mil och att kabeln kostar 500 kr/m"?

Småkunder är ju alltid i underläge och det finns ett otal trådar här där man från elektrikerskrået försvarar att elektrikern minsann bör välj materiel då det är denna som ska installera grejerna och vet vad som är trivsamt och bra att jobba med.

Alltså, elektrikern ska välja materiel och även sälja materielen efter en prislista framtagen för att skörta upp okunniga kunder?
Det är klart att det är åtminstone en part som tycker att det är ett smakligt upplägg.

 

[hsd]

Ooo ja, Ahlsell har större lager men det finns inte på alla orter då de anpassar lagerhållning tiill försäljning
Där jag var kund hos Ahlsell hade de butikslager motsvarande ett Bauhaus varuhus :wow:

 

[jonko]

Är det verkligen så att t ex Ahlsell har mer i lager än t ex Bauhaus? Möjligen om man räknar med deras centrallager och visst är det en fördel att dom oftast kan få hem "centrallagervaror" till morgonen dagen efter.

Nu var det visserligen länge sen jag satte min fot på Bauhaus men som jag minns det hade de helt ok utbud av standardprylar (de vanligaste apparaterna, vanligaste kabeltyperna mm) men inte hade de något vidare utbud av reläer, kapslingar och annat som är lite mer specialiserat. Åker jag till tex Storel så har dom mycket av det på hyllan.