Elolycksfall, hempulande m.m

[El-Löken66]

Fast ärligt talat, antigen kan man det, eller så kan man inte det, varför skulle det bli mer fel för att man gör det någon annanstans?

Personligen hade jag gärna sett att man delade upp det i rimliga nivåer, och att man får koppla därefter.
Det är ju inte bara privatpersoner som skulle kunna ha nytta av det, även hantverkare som kommer i ytligare kontakt med el, tänk VVSare, vitvarumontörer och snickare.

Sen ska givetvis alla som pillar med el ha en egen behörighet för det de kopplar, att jobba under någon annans överseende, eller ja EKP känns som någon bakvänd lösning där man både vill äta och ha kvar kakan...

Med detta sagt ska jag försöka låta bli att lämna trådens ursprungliga ämne.

Berättade jag förresten om elektrikerna som satte takdosorna på sidan av takstolarna på vinder, jättelätt att hitta dem, i samma veva kopplade man ihop två grupper, istället för att leta reda på var man kopplat ihop grupperna la man dem bara på samma säkring istället.
Och jag har en taklampa kvar att sätta en dosa till, elektrikern tyckte det var jobbigt att gå upp på vinden, så denne jobbade inifrån, sladdarna ligger lösa under isoleringen...

Ja, man måste ju ha en viss kännedom om anläggningen man jobbar i och i annat fall införskaffa detta. Vilket år är det från och vilka regler och standarder gällde då? Rött tändtråd eller jord, vet vi att jordfelsbrytare fungerar, jordade uttagen är jordade och så vidare.

 

[El-Löken66]

Detta tog jag bort idag:
[bild]

Och det var installerat av en riktig elfirma då huset byggdes för ca 8 år sedan.

Men det värsta var inte det, utan det värsta var att husägaren hade dit en elektriker från en annan firma, en ung spoling, som skulle hitta felet varför det blivit mörkt och strömlöst i uteförrådet och uttagen vid bilplatsen.
Han hittade uttaget, lyckades inte byta något, klippte nollorna till detta brända uttag (vidarekopplat alltså), drog lite tejp över fasen över bara ena uttagsbrunnen (eller kanske båda, men en tejpbit kan ju fallit bort), slarvade bort locket till uttaget och lämande stället.

Jag var ditkallad för att kunden hade tappat en fas, vi fick ringa dit vattenfall sen, det var fel på deras sida. Sen skulle "jag kanske kunna kika lite på ett uttag, när jag ändå var där..:"
Jag blev ursinnigt arg, rev bort det jag kunde, satt wago på den strömförande fasledaren, doslock.
Jag kunde inte fixa allt idag, hade fel uttag, ledarna hade smält fast i röret, jag hade inte tid för riktigt allt.
Men hur f*n kunde den förra elektrikern lämna skiten sådär.


Äh, förlåt. Det var ju ett fel, så det måste ju varit en hempulare ...

Vad var det för fel hos vattenfall och vad var kopplat till uttaget samt avsäkring?

Troligen ingen elektriker som varit där, kanske någon som läste elprogrammet.

 

[Byurn]

Tror ni verkligen man enbart läser elinstallationslära och tillhörande teori i tre år??

Nej, gymnasiet omfattar ca 2500 timmar varav kanske 1000 är mer inriktade mot det specifika området. Deltat för någon som läst en teknisk högskoleutbildning är max 300 timmar

 

[Kludden33]

Men det är ändå en befogad fråga. Om det finns ett snabbspår, säg 20 träffar i studieförbund, eller kanske 15 tillfällen på komvux, eller vad det nu skulle bli. Vad blir lockelsen med att gå en gymnasieutbildning på 3 år?

Men sorry, nu drar det här också iväg från trådens ämne/tanke.


EDIT:
Dags att sparka igång en gammal tråd igen, tror jag.

[länk]

Du grizzlybear, posta ditt inlägg där, det passar jättebra och kul om den tråden får lite liv igen.

Fast gymnasieeleverna läser ju inte bara elkurser, är ju en del andra ämnen också. Så på det stora hela är nog kursinnehållet detsamma.

 

[Kludden33]

Japp, där är vi eniga. Självklart tycker vi att vi som har kunskap och kompetens ska få underhålla vår elanläggning.
Problemet är att många menar att det inte räcker med kompetens, det krävs också fyra års praktik...

Inte för att byta ett slitet uttag...

 

[Boilerplate4U]

Enkelt, innehavaren är ansvarig för sin anläggning dygnet runt året om. Du är alltså skyldig att underhålla och se till att dåliga/slitna uttag etc byts ut. Har du inte kompetens eller i som i de flesta fall rätt auktorisation för uppdraget måste du anlita ett företag som har det. Att hävda tillverkningsfel efter 30 år är knappast lönt va?

Kollade upp detta lite noggrannare med ELSV och mycket riktigt är det anläggningsägaren som bär huvudansvaret oavsett vad eller vem som orsakat en eventuell personskada eller brand.

Det spelar alltså ingen roll om det är en godkänd elinstallatör eller hempul som orsakade skadan, det är alltid anläggningsägaren som är skyldig att upprätthålla en felfri anläggning. Alltså måste anläggningsägaren dvs du som fastighetsägare vara kompetent nog att utföra kontroll av din elanläggning som även omfattas av dolda fel.

Därför är det väldig viktigt att hemförsäkringen täcker upp ansvarsfrågan när det gäller den egna elanläggning dvs att försäkringen täcker upp problem som orsakats av tidigare fastighetsägare osv. Tyvärr är det väldigt få fastighetsägare som har insikt i ovan nämna problematik och därmed inte heller har full koll på sin fastighets- och hemförsäkring.

Det var backgrunden till en av mina frågor till ELSV:
___________________________________________________________________________
Min fråga - När det gäller "snedbelastning" handlade ju frågan om elektrikernas ansvar och roll vid elinstallation för "applikationer" med hög förbrukning tex spishäll, ugn, tvättmaskin, torktumlare, värmepump osv. Det kan väl knappast ligga på konsumentens ansvar att göra en egen "utredning" av vilka faser/grupper som ska användas för att skapa en jämn belastning, eller?

Svar från ELSV:

Både ja och nej. Både anläggningsinnehavaren/beställaren och elinstallationsföretaget har ett ansvar. Anläggningens innehavare ska, enligt föreskrift (ELSÄK-FS 2008:3), tillhandahålla information om sin anläggning och dess handhavanden till den som arbetar på anläggningen. Elinstallationsföretaget i sin tur ska ha anläggningskännedom om den anläggning man arbetar på. På äldre anläggningar kan detta vara svårt för så väl innehavaren som elinstallationsföretaget. Anläggningsinnehavaren ska ha en dokumentation över sin anläggning som elinstallationsföretaget får tillgång till vid elarbete på anläggningen. Denna dokumentation finns inte hos alla innehavare idag. Det kan ha funnits många ägare till anläggningen och varit många olika elinstallatörer som har jobbat på anläggningen.

Vid nybyggnation, utbyggnad eller större renoveringar faller ett större ansvar på elinstallationsföretaget. Ett av de viktigaste åliggandena som elinstallationsföretaget har är att överlämna en anläggning till kunden/beställaren som uppfyller kraven i Elsäkerhetsverkets föreskrifter, detta för att kunden/beställaren ska känna sig trygg och kunna uppfylla sitt ansvar i egenskap av innehavare av den elektriska starkströmsanläggningen enligt krav i 6 § elsäkerhetslagen (2016:732). ”Snedbelastning” kan förutom störning och driftproblem, exempelvis, innebära en elsäkerhetsrisk med för hög belastning på en enskild gruppledning med risk för varmgång. Men elinstallationsföretaget måste få förutsättningar av anläggningsinnehavaren att uppfylla sitt ansvar. Och det får de genom den information om anläggningen som innehavaren ska tillhandahålla.

Den 1 juli 2017 fick vi en ny elsäkerhetslag som utöver renodlade elsäkerhetskrav för innehavare av elektriska anläggningar och produkter handlar om hur verksamheten ska bedrivas i ett elinstallationsföretag. Med stöd av lagstiftningen har Elsäkerhetsverket fastställt föreskrifter som ställer upp specificerade krav som ska uppfyllas av elinstallationsföretaget. Bland annat ska det finnas ett egenkontrollprogram som ska medverka till att företagets elinstallationsarbeten utförs i enlighet med gällande regler. En av grundpelarna i regelverket är att elinstallationsarbete endast får utföras av en auktoriserad elinstallatör eller någon som omfattas av ett elinstallationsföretags egenkontrollprogram. En annan viktig del av egenkontrollprogrammet är att det ska innehålla och beskriva de system och de rutiner som krävs för att säkerställa att det inför varje elinstallationsarbete klargörs vilka förutsättningar som gäller för elinstallationsarbetet med avseende på anläggningen och uppdraget (anläggningskännedom) och att det klargörs vilka krav som därmed ska gälla för arbetet (kravbestämning). Det finns också krav på att egenkontrollprogrammet ska beskriva hur kontrollen av utfört elinstallationsarbete ska utföras för att fånga upp och rätta till, exempelvis, risk för överbelastning av en enskild ledare. Kompetenskrav ska också finnas angivna för den som ska utföra det specificerade elinstallationsarbetet.
____________________________________________________________________________

 

[Kludden33]

Kollade upp detta lite noggrannare med ELSV och mycket riktigt är det anläggningsägaren som bär huvudansvaret oavsett vad eller vem som orsakat en eventuell personskada eller brand.

Det spelar alltså ingen roll om det är en godkänd elinstallatör eller hempul som orsakade skadan, det är alltid anläggningsägaren som är skyldig att upprätthålla en felfri anläggning. Alltså måste anläggningsägaren dvs du som fastighetsägare vara kompetent nog att utföra kontroll av din anläggning som även omfattas av dolda fel. Därför är det väldig viktigt att hemförsäkringen täcker upp ansvarsfrågan när det gäller den egna elanläggning dvs att försäkringen täcker upp problem som orsakats av tidigare fastighetsägare osv.

Det var backgrunden till en av mina frågor till ELSV:
___________________________________________________________________________
Min fråga - När det gäller "snedbelastning" handlade ju frågan om elektrikernas ansvar och roll vid elinstallation för "applikationer" med hög förbrukning tex spishäll, ugn, tvättmaskin, torktumlare, värmepump osv. Det kan väl knappast ligga på konsumentens ansvar att göra en egen "utredning" av vilka faser/grupper som ska användas för att skapa en jämn belastning, eller?

Svar från ELSV:

Både ja och nej. Både anläggningsinnehavaren/beställaren och elinstallationsföretaget har ett ansvar. Anläggningens innehavare ska, enligt föreskrift (ELSÄK-FS 2008:3), tillhandahålla information om sin anläggning och dess handhavanden till den som arbetar på anläggningen. Elinstallationsföretaget i sin tur ska ha anläggningskännedom om den anläggning man arbetar på. På äldre anläggningar kan detta vara svårt för så väl innehavaren som elinstallationsföretaget. Anläggningsinnehavaren ska ha en dokumentation över sin anläggning som elinstallationsföretaget får tillgång till vid elarbete på anläggningen. Denna dokumentation finns inte hos alla innehavare idag. Det kan ha funnits många ägare till anläggningen och varit många olika elinstallatörer som har jobbat på anläggningen.

Vid nybyggnation, utbyggnad eller större renoveringar faller ett större ansvar på elinstallationsföretaget. Ett av de viktigaste åliggandena som elinstallationsföretaget har är att överlämna en anläggning till kunden/beställaren som uppfyller kraven i Elsäkerhetsverkets föreskrifter, detta för att kunden/beställaren ska känna sig trygg och kunna uppfylla sitt ansvar i egenskap av innehavare av den elektriska starkströmsanläggningen enligt krav i 6 § elsäkerhetslagen (2016:732). ”Snedbelastning” kan förutom störning och driftproblem, exempelvis, innebära en elsäkerhetsrisk med för hög belastning på en enskild gruppledning med risk för varmgång. Men elinstallationsföretaget måste få förutsättningar av anläggningsinnehavaren att uppfylla sitt ansvar. Och det får de genom den information om anläggningen som innehavaren ska tillhandahålla.

Den 1 juli 2017 fick vi en ny elsäkerhetslag som utöver renodlade elsäkerhetskrav för innehavare av elektriska anläggningar och produkter handlar om hur verksamheten ska bedrivas i ett elinstallationsföretag. Med stöd av lagstiftningen har Elsäkerhetsverket fastställt föreskrifter som ställer upp specificerade krav som ska uppfyllas av elinstallationsföretaget. Bland annat ska det finnas ett egenkontrollprogram som ska medverka till att företagets elinstallationsarbeten utförs i enlighet med gällande regler. En av grundpelarna i regelverket är att elinstallationsarbete endast får utföras av en auktoriserad elinstallatör eller någon som omfattas av ett elinstallationsföretags egenkontrollprogram. En annan viktig del av egenkontrollprogrammet är att det ska innehålla och beskriva de system och de rutiner som krävs för att säkerställa att det inför varje elinstallationsarbete klargörs vilka förutsättningar som gäller för elinstallationsarbetet med avseende på anläggningen och uppdraget (anläggningskännedom) och att det klargörs vilka krav som därmed ska gälla för arbetet (kravbestämning). Det finns också krav på att egenkontrollprogrammet ska beskriva hur kontrollen av utfört elinstallationsarbete ska utföras för att fånga upp och rätta till, exempelvis, risk för överbelastning av en enskild ledare. Kompetenskrav ska också finnas angivna för den som ska utföra det specificerade elinstallationsarbetet.
____________________________________________________________________________

Ja precis, men om du anlitar en elinstallatör så bör de också ha en ansvarsförsäkring som täcker en eventuell skada inom garantitiden. Det är ju därför du anlitar dem då du själv saknar kompetensen.

 

[El-Löken66]

Kollade upp detta lite noggrannare med ELSV och mycket riktigt är det anläggningsägaren som bär huvudansvaret oavsett vad eller vem som orsakat en eventuell personskada eller brand.

Det spelar alltså ingen roll om det är en godkänd elinstallatör eller hempul som orsakade skadan, det är alltid anläggningsägaren som är skyldig att upprätthålla en felfri anläggning. Alltså måste anläggningsägaren dvs du som fastighetsägare vara kompetent nog att utföra kontroll av din anläggning som även omfattas av dolda fel. Därför är det väldig viktigt att hemförsäkringen täcker upp ansvarsfrågan när det gäller den egna elanläggning dvs att försäkringen täcker upp problem som orsakats av tidigare fastighetsägare osv.

Det var backgrunden till en av mina frågor till ELSV:
___________________________________________________________________________
Min fråga - När det gäller "snedbelastning" handlade ju frågan om elektrikernas ansvar och roll vid elinstallation för "applikationer" med hög förbrukning tex spishäll, ugn, tvättmaskin, torktumlare, värmepump osv. Det kan väl knappast ligga på konsumentens ansvar att göra en egen "utredning" av vilka faser/grupper som ska användas för att skapa en jämn belastning, eller?

Svar från ELSV:

Både ja och nej. Både anläggningsinnehavaren/beställaren och elinstallationsföretaget har ett ansvar. Anläggningens innehavare ska, enligt föreskrift (ELSÄK-FS 2008:3), tillhandahålla information om sin anläggning och dess handhavanden till den som arbetar på anläggningen. Elinstallationsföretaget i sin tur ska ha anläggningskännedom om den anläggning man arbetar på. På äldre anläggningar kan detta vara svårt för så väl innehavaren som elinstallationsföretaget. Anläggningsinnehavaren ska ha en dokumentation över sin anläggning som elinstallationsföretaget får tillgång till vid elarbete på anläggningen. Denna dokumentation finns inte hos alla innehavare idag. Det kan ha funnits många ägare till anläggningen och varit många olika elinstallatörer som har jobbat på anläggningen.

Vid nybyggnation, utbyggnad eller större renoveringar faller ett större ansvar på elinstallationsföretaget. Ett av de viktigaste åliggandena som elinstallationsföretaget har är att överlämna en anläggning till kunden/beställaren som uppfyller kraven i Elsäkerhetsverkets föreskrifter, detta för att kunden/beställaren ska känna sig trygg och kunna uppfylla sitt ansvar i egenskap av innehavare av den elektriska starkströmsanläggningen enligt krav i 6 § elsäkerhetslagen (2016:732). ”Snedbelastning” kan förutom störning och driftproblem, exempelvis, innebära en elsäkerhetsrisk med för hög belastning på en enskild gruppledning med risk för varmgång. Men elinstallationsföretaget måste få förutsättningar av anläggningsinnehavaren att uppfylla sitt ansvar. Och det får de genom den information om anläggningen som innehavaren ska tillhandahålla.

Den 1 juli 2017 fick vi en ny elsäkerhetslag som utöver renodlade elsäkerhetskrav för innehavare av elektriska anläggningar och produkter handlar om hur verksamheten ska bedrivas i ett elinstallationsföretag. Med stöd av lagstiftningen har Elsäkerhetsverket fastställt föreskrifter som ställer upp specificerade krav som ska uppfyllas av elinstallationsföretaget. Bland annat ska det finnas ett egenkontrollprogram som ska medverka till att företagets elinstallationsarbeten utförs i enlighet med gällande regler. En av grundpelarna i regelverket är att elinstallationsarbete endast får utföras av en auktoriserad elinstallatör eller någon som omfattas av ett elinstallationsföretags egenkontrollprogram. En annan viktig del av egenkontrollprogrammet är att det ska innehålla och beskriva de system och de rutiner som krävs för att säkerställa att det inför varje elinstallationsarbete klargörs vilka förutsättningar som gäller för elinstallationsarbetet med avseende på anläggningen och uppdraget (anläggningskännedom) och att det klargörs vilka krav som därmed ska gälla för arbetet (kravbestämning). Det finns också krav på att egenkontrollprogrammet ska beskriva hur kontrollen av utfört elinstallationsarbete ska utföras för att fånga upp och rätta till, exempelvis, risk för överbelastning av en enskild ledare. Kompetenskrav ska också finnas angivna för den som ska utföra det specificerade elinstallationsarbetet.
____________________________________________________________________________

Konstigt och långt svar, hade ju räckt med ett enkelt Jo.
Men mer än användaren av elanläggningen kan känna till lasterna samt när de sker i tid och hur länge.
Elektrikern kan blott bilda sig en uppfattning genom att granska gruppförteckningen och kolla hur det ligger för stunden, inte alla säkert detta räcker för att få det på bästa sätt.

Kunden kan idag begära ut mycket uppgifter från sin nätägare som kan ligga till grund.

 

[Boilerplate4U]

Ja precis, men om du anlitar en elinstallatör så bör de också ha en ansvarsförsäkring som täcker en eventuell skada inom garantitiden. Det är ju därför du anlitar dem då du själv saknar kompetensen.

Bra poäng, kolla alltid upp och be om en kopia på att elinstallatören har en adekvat ansvarsförsäkring!

Den ska vara på minst 10 miljoner eller minst täcka upp värdet på fastigheten. Vid eventuell skada brukar det dock vara ett problem när det olika försäkringsbolagen bråkar om vem som ska bära ansvaret vilket i värsta fall kan orsaka en väsentlig fördröjning av utbetalda medel under utredningstiden.

 

[Boilerplate4U]

Konstigt och långt svar, hade ju räckt med ett enkelt Jo. Men mer än användaren av elanläggningen kan känna till lasterna samt när de sker i tid och hur länge.
Elektrikern kan blott bilda sig en uppfattning genom att granska gruppförteckningen och kolla hur det ligger för stunden, inte alla säkert detta räcker för att få det på bästa sätt. Kunden kan idag begära ut mycket uppgifter från sin nätägare som kan ligga till grund.

Den normala konsumenten och fastighetsägaren har som regel ingen som helst insikt hur lagstiftning ser ut. Av den enkla anledning utförs inte heller kontroll av elanläggningen. Har man dessutom en bristfällig försäkring kan detta tyvärr bli en väldigt obehaglig överraskning.

 

[El-Löken66]

Den normala konsumenten och fastighetsägaren har som regel ingen som helst insikt hur lagstiftning ser ut. Har man dessutom en bristfällig försäkring kan detta tyvärr bli väldigt obehaglig överraskning.

Det är nog som det brukar vara med lagar, visste du inte så vet du nu - ta ditt straff, varsågod och svälj.

 

[Boilerplate4U]

Det är nog som det brukar vara med lagar, visste du inte så vet du nu - ta ditt straff, varsågod och svälj.

Du får ursäkta men det tycker jag var ett ovanligt korkat svar! Tråkigt att du anser att normalkonsument får skylla sig själv bara för att man inte känner till eller har tillräcklig insikt i elsäkerhetslagen.

Jag ställde frågan till ELSV varför man inte lägger större vikt att informera och marknadsföra elsäkerhetslagen mot konsumenterna snarare än att lägga fokus på samarbetet med organisationer som tex SEF IFTG(EIO) och BSF. Svaret från ELSV var att man inte hade det uppdraget från Regeringen(!)

Varför ska konsument drabbas i detta politiska falskspel tillsammans med ett fackförbund som bara driver sin egen agenda. Bara av den enkla orsaken bör man avveckla Elsäkerhetsverket samt ombilda SEF/EIO samt tydligt förbjuda politisk påverkan av oberoende myndigheter som ELSV.

 

[El-Löken66]

Du får ursäkta men det tycker jag var ett ovanligt korkat svar! Tråkigt att du anser att normalkonsument får skylla sig själv bara för att man inte har insikt elsäkerhetslagen.

Jag ställde frågan till ELSV varför man inte lägger större vikt att informera och marknadsföra elsäkerhetslagen mot konsumenterna snarare än att lägga fokus på samarbetet med organisationer som tex SEF IFTG(EIO) och BSF. Svaret från ELSV var att man inte hade det uppdraget från Regeringen(!)

Varför ska konsument drabbas i detta politiska falskspel tillsammans med ett fackförbund som bara driver sin egen agenda. Bara av den enkla orsaken bör man avveckla Elsäkerhetsverket samt ombilda SEF/EIO eller tydligt förbjuder politisk påverkan av oberoende myndigheter som ELSV.

Tyckte väl i och för sig att man körde en kampanj då det begav sig och att informationen finns hyfsat lättillgängligt på sidan.
Men detta är kanske inget ämne som intresserar medel-Joel speciellt mycket.

Sen trycker ju branschens stora företrädare IN på ganska hårt också, blir tyvärr lätt överdrivet därifrån.

 

[Grizzlybjörnen123]

Varför fyra års praktik?
Varför inte någon form av prov, lämpligen praktiskt och teoretiskt. Hur du tillskansar dig kunskapen är irrelevant, 10h på Youtube, läst tre böcker eller gjort fyra års praktik.

Så nybakade unga elektriker ska göra fyra års praktik medans medelålders gubbar ska klara sig undan med ett praktiskt prov?

Så då borde det räcka att kolla några klipp på Youtube så kan man köra bil sedan...

 

[13th Marine]

Så nybakade unga elektriker ska göra fyra års praktik medans medelålders gubbar ska klara sig undan med ett praktiskt prov?

Så då borde det räcka att kolla några klipp på Youtube så kan man köra bil sedan...

Ja, om de behöver det för att ta till sig informationen så visst!

Och ja, sålänge du klarar av proven efteråt...