Formellt kan ju en anläggningsinnehavare göra mycket själv men skillnaden är att det ofta sker helt utan någon form av verifierad kunskap. Ett enkelt kompetensprov för egenanläggning vore absolut intressant, men det skulle ju egentligen bara stärka min poäng..Samhället vinner på att även de som redan har formell auktorisation håller sina kunskaper uppdaterade. Det borde gälla alla som får utföra installationer, oavsett om det är på egen eller annans fastighet 😁F fribygg skrev:
Scenariot du vill skydda mot är alltså att en installation blir farlig till följd av att företagets auktoriserade elinstallatör inte är helt uppdaterad på nya regelverk. Har du i praktiken stött på detta? Jag tänker mig att det är ganska ovanligt. Om man gör något efter tidigare regelverk så kanske det inte blir helt enligt dagens regler. Men det är ju inte samma sak som att det blir en farlig installation. Jag tror att en bra elektriker kommer att göra säkra installationer även utan obligatorisk fortbildning. Och jag tror att en dålig elektriker kommer att göra dåliga installationer även med obligatorisk fortbildning.
Eller så är det en investering i kvalitet liten extrakostnad, men stor signal om att auktorisation är ett levande ansvar, inte ett dammigt diplom 😁F fribygg skrev:
Poängen är ju att man kan sitta på en auktorisation som togs för 40 år sedan utan att någonsin ha uppdaterat sig, samtidigt som man givetvis borde kvalitetssäkra auktorisationen 😐A Avemo skrev:
Fackmannamässigt utfört och säkert, då är det ju ingen som höjer på ögonbrynenE elmont skrev:
Hur ser du på personlig behörighet/auktorisation? Som i alla andra säkerhetsmedvetna branscher.Ovdimus skrev:
Om vi börjar där snarare än vid obligatorisk recertiifiering så är jag intresserad.
Är det verkligen så att elinstallatören i praktiken kan och tillämpar reglerna? I nuvarande system?
Vilken sorts anläggningsinnehavare då? Du pratar inte här om privatpersoner antar jag?
För att svara på vad jag tycker om sakfrågan så tycker jag att det är en dålig idé. Det är att ytterligare öka förpappringen av samhället. Seriösa företag gör som sagt detta ändå. Att ha en stor kontrollapparat och intygsverksamhet skapar i stort sett bara jobb för en drös administratörer av systemet som inte tillför någon betydande nytta till samhället. Vad skulle vinsten på sista raden vara av detta system? Hur mycket pengar/liv skulle det spara?
Personlig auktorisation och någonstans man kan vända sig om man tycker att en auktoriserad gjort fel, som kan bedöma om det är ett fel på riktigt. Då kan vi börja prata om säkerhetshöjning och kunskapslyft i branschen.
Jag pratar främst om företagsanknuten auktorisation, eftersom det är så systemet fungerar idag. Personlig auktorisation vore i sig ett stort steg framåt precis som i andra säkerhetskritiska branscher eftersom det skulle ge en tydligare kopppling mellan individens ansvar och kompetenstommib skrev:
Ja, jag menar att det är elinstallatören som i praktiken måste kunna och tillämpa reglerna. Det är inte alltid fallet idag, men om man kombinerar personlig auktorisation med krav på återkommande kompetensprövning får man ett tydligt ansvar och ett incitament att hålla sig uppdaterad
Med ”anläggningsinnehavare” syftar jag även på privatpersoner, eftersom även de kan utföra arbeten inom vissa ramar. Skillnaden är att det ofta sker helt utan verifierad kunskap, vilket innebär att fel kan byggas in och finnas kvar i decennier
Vinsten med ett sådant system är att oseriösa auktorisationer försvinner, att kvaliteten på installationerna ökar, och att branschen får en kultur där uppdaterad kompetens är norm 8nte undantag.
Tack för att du engagerar dig 🕊️
Ok. Jag håller inte med om att man får göra särskilt mycket som privatperson. Extremt lite faktiskt, skulle jag säga. Håller man sig till det som är tillåtet är det i min mening svårt att orsaka några större skador om man inte aktivt är kass (typ lägger in en kardel av sju under kontaktblecket eller väljer elmateriel från Temu). Du har dock rätt i att sådana arbeten görs helt utan verifierad kunskap. En anledning till att jag är aktiv här är just för att svara på folks frågor om olika elrelaterade saker. För att få folk att göra rätt. I vissa fall är rätt åtgärd att kontakta elektriker och då rekommenderar jag det. Om jag får intrycket av att personen i fråga kommer göra ett vettigt jobb så lägger jag mig inte i det lagliga. Du kan se ett exempel på det i den andra tråden, du vet vilken jag menar.
Personlig auktorisation är enligt mig en sk. "no-brainer". Det borde införts för länge sedan i elbranschen. Anledningen till att det inte är infört är troligen att nuvarande ordning fungerar, på det hela taget, bra ur säkerhetshänseende samt att det finns ett massivt motstånd från facket i frågan. Jag anser dock att vinsten av en personlig auktorisation är så stor att det skulle motivera administrationen kring det, oaktat det jag framförde i mitt förra inlägg. Att recertifiera är jag inte övertygad om. De grundläggande fysikaliska principerna är ju samma sedan länge och med ett personligt ansvar är man ändå motiverad att ta reda på saker innan man ger sig på dem (jfr t.ex. SueCia och solcellerna). En personlig auktorisation skulle dock kräva att man gör om systemet, som det är nu med en auktorisation att härska över dem alla och i mörkret binda dem*, funkar inte när den ska vara personlig. Eller ja, egentligen skulle det funka eftersom teorikraven för nuvarande AL är så låga att man bör kunna klara av den om man ska koppla. Hur jag ser på detta har jag redogjort för i andra trådar men för att sammanfatta så anser jag att en "basauktorisation för elarbete" ska innefatta arbete i gruppcentral avsäkrad med max G2 diazed (dvs 25 A) och nedströms detta. På detta kan man lägga till olika moduler, t.ex. solceller/växelriktare och sådant. Med beskrivning av typlösningar (tänk t.ex. träguiden) så kan man plocka ihop det hela själv utan större problem.
*Den enda praktiskt intressanta auktorisationen är AL. A, eller AH, är såpass ovanliga att de kan betraktas som de särfall de är. B är helt ointressant.
Här menar jag att man inte behöver kravet på återkommande kompetensprövning. De flesta människor fungerar så att om de är ansvariga för något så vill de göra det bra. Incitamentet att uppdatera är så att säga redan inbyggt i det personliga ansvaret.
Enig. Personlig auktorisation vore ett faktiskt lyft för säkerheten.
Finns det inte någon europeisk standard hur detta skall skötas?Jonatan79 skrev:
Det är väl bra att det startas lite nya trådar. Snowflake elektrikerna får mer att hålla reda på.E elmont skrev:
En stor del av problemet är ju att om vi ska vara lite kritiska att hela regelverket idag bottnar egentligen inte i elsäkerhetsfrågan utan om att skapa monopol på sitt arbete.. skickligt lobbyarbete under lång tid där man ständigt påpekar hur stora risker med en friare regelverk..
Dom flesta som jobbar på elsäkerhetsverket osv är gamla avdankade elektriker som skolats i läran hur otroligt svårt deras arbete är och hur farligt det skulle vara om lossade lite på dom mest patetiska delarna av regelverket
Det skulle idag behövas en organisation som motarbetade och jobbade för en vettigare lagstiftning när det gäller el och då framför allt om den elen som det är frågan om i en vanlig villa.
visst finns det delar där det är lite svårare med el men mycket av elen i en vanlig villa är jäkligt simpel och att den som äger huset har ansvaret men sen inte ens får ta av locket på elcentralen ja det är rätt patetiskt..
Dagens regelverk där elen dras av nån stolle som arbetar "under ett kontrollprogram" som har nån kunnig som sitter med behörighet eller auktoriasation som det ju heter idag där den personen med kunskapen sitter på kontoret på elfirman och inte ens besökt veckans större jobb.. ja den lämnar en del övrigt att önska..
Skulle andra yrken vara lika skickliga med "vargen kommer retoriken" och ha en lika stark monopolställning där ingen annan får göra deras arbeten så finns det gott om yrken vi snabbt kunde införa monopol för... snickare , rörmockare, bilmekaniker inkl alla lastbilar bussar tåg fartyg osv osv , restaurangen och dess städare för man kan ju bli bra sjuk med fel smitta på stekbordet osv.osv .. och när man drar upp det här så kommer direkt nån elektriker med kommentaren om hur många som dör av el... ja hur många dör av felkopplad el utförd av hempulare? ungar eller pundare som lekte på tågtaket är knappast elolycka som påverkats av om nån klåpare hemma kopplat fel i elcentralen eller inte så den hade skett oavsett vilken nivå på regler man har på elarbete..
Dom flesta som jobbar på elsäkerhetsverket osv är gamla avdankade elektriker som skolats i läran hur otroligt svårt deras arbete är och hur farligt det skulle vara om lossade lite på dom mest patetiska delarna av regelverket
Det skulle idag behövas en organisation som motarbetade och jobbade för en vettigare lagstiftning när det gäller el och då framför allt om den elen som det är frågan om i en vanlig villa.
visst finns det delar där det är lite svårare med el men mycket av elen i en vanlig villa är jäkligt simpel och att den som äger huset har ansvaret men sen inte ens får ta av locket på elcentralen ja det är rätt patetiskt..
Dagens regelverk där elen dras av nån stolle som arbetar "under ett kontrollprogram" som har nån kunnig som sitter med behörighet eller auktoriasation som det ju heter idag där den personen med kunskapen sitter på kontoret på elfirman och inte ens besökt veckans större jobb.. ja den lämnar en del övrigt att önska..
Skulle andra yrken vara lika skickliga med "vargen kommer retoriken" och ha en lika stark monopolställning där ingen annan får göra deras arbeten så finns det gott om yrken vi snabbt kunde införa monopol för... snickare , rörmockare, bilmekaniker inkl alla lastbilar bussar tåg fartyg osv osv , restaurangen och dess städare för man kan ju bli bra sjuk med fel smitta på stekbordet osv.osv .. och när man drar upp det här så kommer direkt nån elektriker med kommentaren om hur många som dör av el... ja hur många dör av felkopplad el utförd av hempulare? ungar eller pundare som lekte på tågtaket är knappast elolycka som påverkats av om nån klåpare hemma kopplat fel i elcentralen eller inte så den hade skett oavsett vilken nivå på regler man har på elarbete..