Väldigt lång tråd... som CTO på ett större Norskt företag, med både full auktorisation i sverige och installatör för grupp L i Norge, vill jag ge min syn på saken...
Jag vill inte vara otrevlig på någon sätt men att peta runt i vårat nuvarande system med auktorisation är enligt mig bara slöseri med tid... jag ska förklara varför.
lite bakgrund
I sverige har vi auktorisation sedan en tid tillbaka... vi har precis gått ifrån ett individuellt behörighetssystem där behörigheten var bunden till en individ.
Det är dock fortfarande facket som utfärdar ecy certifikat (även kallat elektriker certifikat) detta certifikat är inget lagstadgat, men det har ändå blivit defacto standard... kort och gott det är endast auktorisationerna B, AL och A som finns med i svensk lagtext, och det är någon av dessa som man behöver om man vill starta ett företag. Dock är det upp till företaget att göra bedömningen on någon kan jobba som elektriker eller inte, dock finns det ingen som tar chansen men detta pga vad ett dödsfall skulle medföra om det visar sig att den anställde hade bristfällig kunskap. (dvs det är lite rörigt men det fungerar)
I Norge blir en elektriker en yrkesman när dom går ut skolan och får sitt "fagbrev" dom får dock inte ta några jobb på egen hand utan måste jobba under en installatör. Men det är en klar skillnad mellan Norska och Svenska elektriker.
Innan jag kommer till den stora poängen med varför det är lönlöst att peta i detta så vill jag tillägga att elbranschen har sina egna kontrollorgan som utöver tillsyn, det är inte så att auktorisation är en "free pass" som gör att man kan koppla hur man vill. En av sakerna man lär sig på kursena är hur man ska tänka kring installationer och hur man finner information och hur denna ska tolkas.
Med allt detta sagt, nu till den stora grejern som gör det helt meningslöst att styra upp svensk elektrikerverksamhet. Vi var nämligen väldigt nära att hamna i Eu domstolen över vårat system med behörighet eftersom detta ansågs skapa ett "Monopol" för svenska företag, så myndigheterna fick ta fram rutiner snabbt för utländska elektriker och resultatet blev att alla som haft någon form av elverksamhet i ett annat euland och kan bevisa detta får elbehörighet om denne söker om det.
Detta innebär, att du som svensk måste jobba i 4 år som elektriker med elevant dokumenterad erfarenhet (du kommer inte undan med att koppla datauttag i fyra år) och sedan ta alla kurser som krävs för auktorisation och sedan betala en avgift för att kunna plocka ut auktorisationen.
Detta medan någon som kopplat lägenheter med skarvsladd i ett varmare klimat kan få AL auktorisation bara denne kan påvisa att denne haft ett elföretag i ett annat euland.
Att börjat ta svenska elektriker i nacken och ta deras auktorisationer är inte den uppstyrningen som branschen behöver, det finns värre problem... det garanterar jag.
Jag vill inte vara otrevlig på någon sätt men att peta runt i vårat nuvarande system med auktorisation är enligt mig bara slöseri med tid... jag ska förklara varför.
lite bakgrund
I sverige har vi auktorisation sedan en tid tillbaka... vi har precis gått ifrån ett individuellt behörighetssystem där behörigheten var bunden till en individ.
Det är dock fortfarande facket som utfärdar ecy certifikat (även kallat elektriker certifikat) detta certifikat är inget lagstadgat, men det har ändå blivit defacto standard... kort och gott det är endast auktorisationerna B, AL och A som finns med i svensk lagtext, och det är någon av dessa som man behöver om man vill starta ett företag. Dock är det upp till företaget att göra bedömningen on någon kan jobba som elektriker eller inte, dock finns det ingen som tar chansen men detta pga vad ett dödsfall skulle medföra om det visar sig att den anställde hade bristfällig kunskap. (dvs det är lite rörigt men det fungerar)
I Norge blir en elektriker en yrkesman när dom går ut skolan och får sitt "fagbrev" dom får dock inte ta några jobb på egen hand utan måste jobba under en installatör. Men det är en klar skillnad mellan Norska och Svenska elektriker.
Innan jag kommer till den stora poängen med varför det är lönlöst att peta i detta så vill jag tillägga att elbranschen har sina egna kontrollorgan som utöver tillsyn, det är inte så att auktorisation är en "free pass" som gör att man kan koppla hur man vill. En av sakerna man lär sig på kursena är hur man ska tänka kring installationer och hur man finner information och hur denna ska tolkas.
Med allt detta sagt, nu till den stora grejern som gör det helt meningslöst att styra upp svensk elektrikerverksamhet. Vi var nämligen väldigt nära att hamna i Eu domstolen över vårat system med behörighet eftersom detta ansågs skapa ett "Monopol" för svenska företag, så myndigheterna fick ta fram rutiner snabbt för utländska elektriker och resultatet blev att alla som haft någon form av elverksamhet i ett annat euland och kan bevisa detta får elbehörighet om denne söker om det.
Detta innebär, att du som svensk måste jobba i 4 år som elektriker med elevant dokumenterad erfarenhet (du kommer inte undan med att koppla datauttag i fyra år) och sedan ta alla kurser som krävs för auktorisation och sedan betala en avgift för att kunna plocka ut auktorisationen.
Detta medan någon som kopplat lägenheter med skarvsladd i ett varmare klimat kan få AL auktorisation bara denne kan påvisa att denne haft ett elföretag i ett annat euland.
Att börjat ta svenska elektriker i nacken och ta deras auktorisationer är inte den uppstyrningen som branschen behöver, det finns värre problem... det garanterar jag.
Trådstartaren lämnade tråden förra veckan och har inte synts till sedan dess: https://www.byggahus.se/forum/threads/elauktorisation-pa-livstid-rimligt-ar-2025.556938/post-6323669
Nej, vad branschen behöver är personlig auktorisation/behörighet.
Då kan EU-Elektrikern också komma hit och demonstrera kunskaper motsvarande svenska förhållanden och snabbt komma igång och jobba.
Var provet inte så komplicerat som branschen vill låta påskina för grundnivån? Nej men så tråkigt då....
Då kan EU-Elektrikern också komma hit och demonstrera kunskaper motsvarande svenska förhållanden och snabbt komma igång och jobba.
Var provet inte så komplicerat som branschen vill låta påskina för grundnivån? Nej men så tråkigt då....
Det finns elektriker också finns det elektriker... Ett tag så var det akut brist på elektriker som hade behörighet, det blev en arbetsmarknadanpassad utbildning på AMU och mycket slank igenom som kanske borde kontrollerats lite hårdare. Det är för mig lite humoristiskt hur det finns en bred missuppfattning hur det faktiskt fungerar...
En vanlig missuppfattning är att man kan dra kabel själv och att elektrikern "kopplar ihop" för att det är där man kan göra fel.
Det är inte kopplingarna som är den stora grejer med att vara elektriker, alla kan koppla ihop och få en lampa och lysa.
Att vara elektriker är som att spela i en orkester, spelar man en egen melodi så förstör man för alla andra. Och följer man statistiken över elolyckor så är det inte vid nyinstallationer som brukare får ström igenom sig... Det är när någon filur blandat färger eller gjort något eget. Sen har elektrikern en liten mardröm att reda ut detta.
Det svåra är inte att få lampan att lysa, det som är knepigt är att få anläggningen säker även vid alla sorters alvarliga fel. Exempelvis vid kortslutning mellan fas och noll, då ändrar en transformator sin karaktär eftersom nolla och fas då sitter ihop, detta påverkar de andra faserna som inte är kortslutna eftersom alla faserna är sammanbundna via nollan i en Dyn11 transformator (I Norge är det krav på överspänningsskydd av just denna anledningen, med ett bra skydd slipper man att enheterna i hemmt tar fyr vid transformatorfel som vid större kortslutning), sedan har man energigenonsläppet som är ett problem med automatsäkringar. Är elcentralen placerad nära transformatorn så kommer strömmen bli mycket hög och man kommer få permanenta skador på kabel och eller kopplingar, dessa kan börja brinna nästa gåmg man vipparupp säkringen, hur detta ter sig är väldigt specifikt från tillverkare till tillverkare och inget man höftar, det finns mjukvaror för detta exempelvis febdok där varje fabrikant har lagt till sin unika testdata, tillsamman med data från nätägare och säkringsfabrikant kan man få ett svar på om strömmen blir för hög eller ej, är man för snål för att investera i testare och mjukvara ska man söka sig till ett annat yrke. Smältsäkringar har dock inte problemet med energigenomsläppet eftersom dom suger åt sig spänningsfallet och den våldsamma knall man kan få vid en kortslutning hamnar över den släckpulveromgivna tråden i säkringen på ett tryggt sätt.
Det är en mycket stor skillnad på att utöka en gruppledning och smälla upp en helt ny undercentral. Det finns mycket som en elektriker jobbar med som de flesta inte känner till eftersom det händer inne på kontoret och inte när man står på stege och skruvar.
Den som säger att vårat jobb är enkelt och att det inte är speciellt svårt att klara utbildningarna har inte en susning om vad dom pratar om. Om man nu tycker det är så enkelt att klara dessa prov så uppmanar jag dessa extremt kunniga personer att söka jobb som elektroinstallatörer i Norge (Faglig ansvarlig) Lönen för oss brukar börja på 80 i månaden som grundlön och dom skriker efter folk som det är nu, detta då företaget måste upphöra med sin verksamhet om dom inte har någon med dessa utbildningar. Kontroller utförs med jämna mellanrum och då går myndigheterna (DLE) igenom rutinerna för verksamheten, och ser dom något dom inte gillar kan hela verksamheten stängas ner.
En vanlig missuppfattning är att man kan dra kabel själv och att elektrikern "kopplar ihop" för att det är där man kan göra fel.
Det är inte kopplingarna som är den stora grejer med att vara elektriker, alla kan koppla ihop och få en lampa och lysa.
Att vara elektriker är som att spela i en orkester, spelar man en egen melodi så förstör man för alla andra. Och följer man statistiken över elolyckor så är det inte vid nyinstallationer som brukare får ström igenom sig... Det är när någon filur blandat färger eller gjort något eget. Sen har elektrikern en liten mardröm att reda ut detta.
Det svåra är inte att få lampan att lysa, det som är knepigt är att få anläggningen säker även vid alla sorters alvarliga fel. Exempelvis vid kortslutning mellan fas och noll, då ändrar en transformator sin karaktär eftersom nolla och fas då sitter ihop, detta påverkar de andra faserna som inte är kortslutna eftersom alla faserna är sammanbundna via nollan i en Dyn11 transformator (I Norge är det krav på överspänningsskydd av just denna anledningen, med ett bra skydd slipper man att enheterna i hemmt tar fyr vid transformatorfel som vid större kortslutning), sedan har man energigenonsläppet som är ett problem med automatsäkringar. Är elcentralen placerad nära transformatorn så kommer strömmen bli mycket hög och man kommer få permanenta skador på kabel och eller kopplingar, dessa kan börja brinna nästa gåmg man vipparupp säkringen, hur detta ter sig är väldigt specifikt från tillverkare till tillverkare och inget man höftar, det finns mjukvaror för detta exempelvis febdok där varje fabrikant har lagt till sin unika testdata, tillsamman med data från nätägare och säkringsfabrikant kan man få ett svar på om strömmen blir för hög eller ej, är man för snål för att investera i testare och mjukvara ska man söka sig till ett annat yrke. Smältsäkringar har dock inte problemet med energigenomsläppet eftersom dom suger åt sig spänningsfallet och den våldsamma knall man kan få vid en kortslutning hamnar över den släckpulveromgivna tråden i säkringen på ett tryggt sätt.
Det är en mycket stor skillnad på att utöka en gruppledning och smälla upp en helt ny undercentral. Det finns mycket som en elektriker jobbar med som de flesta inte känner till eftersom det händer inne på kontoret och inte när man står på stege och skruvar.
Den som säger att vårat jobb är enkelt och att det inte är speciellt svårt att klara utbildningarna har inte en susning om vad dom pratar om. Om man nu tycker det är så enkelt att klara dessa prov så uppmanar jag dessa extremt kunniga personer att söka jobb som elektroinstallatörer i Norge (Faglig ansvarlig) Lönen för oss brukar börja på 80 i månaden som grundlön och dom skriker efter folk som det är nu, detta då företaget måste upphöra med sin verksamhet om dom inte har någon med dessa utbildningar. Kontroller utförs med jämna mellanrum och då går myndigheterna (DLE) igenom rutinerna för verksamheten, och ser dom något dom inte gillar kan hela verksamheten stängas ner.
På detta forum är det inte en speciellt vanlig missuppfattning. Alla som frågar brukar få svaret att det formellt inte är tillåtet men att vissa elektriker går med på det i alla fall.K KenNo skrev:
Jag vet inte vilken statistik du har tillgång till. När vi får se statistik på elolyckor här så brukar den vara ganska värdelös då den inkluderar folk som klättrat upp på tåg och bränder för att någon glömt spisen på. Har du tillgång till någon statistik som faktiskt tittar på olyckor relaterade till felaktig installation är vi nog flera som är intresserade.K KenNo skrev:
Här är vi ju inne på problem som ligger långt ifrån de flesta hempulare. Den hempulare som utökar en befintlig gruppledning med ett till uttag kommer aldrig att ställa till med sådana problem. Och den elektriker som räknar på utlösningsvillkor i stället för att gå på tumregler för kabelarea innan den drar en ny gruppledning för vägguttag eller belysning har inte jag mött.K KenNo skrev:
Precis. Och det är därför det är så underligt att det krävs samma auktorisation för båda två.K KenNo skrev:
Det är ju just ett exempel på ganska värdelös statistik för trådens ändamål. Det är ju inte bara när någon dör som är intressant. Även elrelaterade bränder som inte leder till personskada är ju intressanta. När frågan om behörighet diskuteras är ju en intressant fråga hur många tillbud som sker till följd av en felaktig installation. Och den frågan berörs inte ens på sidan du länkar.A avh67f skrev:
Det var en lång text det..."Dyn11 transformator","suger åt sig spänningsfallet", "släckpulveromgivna tråden". Spännande. Berätta mer. Eller inte. Jag är inte imponerad, om det nu var tanken.K KenNo skrev:
Alla som frekventerar forumet här vet att det svåra är inte att få lampan att lysa. Det är att planera elanläggningen och hur alla kretsar ska dimensioneras och ordnas. Intressant nog kräver den delen absolut ingen auktorisation. Den kräver kunskap och det hjälper med erfarenhet men auktorisation? Nej. Däremot att spika upp kabeln och trycka in ändarna i en wago eller en apparat? Jo, det är auktorisationskrävande. Rimligt? Knappast.
Det du tar upp ang kortslutningsenergi är inget praktiskt problem i villor. De centralerna föregås nämligen av just de där spänningsfallssugande smältsäkringarna i mätartavlan. Är det korrekt dimensionerat i övrigt så blir det inga sådana problem du beskriver. Visa mig en anläggning där kortslutningsströmmen är högre än de 6 kA som alla normala dvärgbrytare klarar så lovar jag att ta tillbaka det.
Jobbet som normal installationselektriker är enkelt, såtillvida att det är en klar och tydlig arbetsuppgift som är avgränsad. Allt det svåra är ändå gjort av en elingenjör. Små firmor som gör mindre anläggningar, där får man göra det "svåra" själv men där är det "svåra" inte särskilt svårt heller. En normal villanläggning är liksom inte en utmaning om man är lite påläst och inte svävar ut. Service är svårare, samma med industri (där man definitivt har problemet med kortslutningsström) men det är inte vad vi pratar om på ett forum för konsumenter och husbyggare. Du får också komma ihåg att elområdet är det som är absolut enklast för en teoretiker att angripa eftersom nästan allt väsentligt är sådant man kan läsa sig till. Det kräver väldigt lite av hantverksskicklighet förutom om man gör en utanpåliggande installation med kulo.
Jag har själv läst rapporten om provverksamheten som man gjorde 2013 och jag har testat att göra det provet. Det enda som var lite utmanande var att rita ett enlinjeschema och beskriva någon motordrift. Annars var nivån erbarmligt låg. Detta var alltså ett prov för ABL som det hette då. Man gick inte vidare med provverksamheten för att det var för stort motstånd från facket samt från politiken.
Det största hindret för att få auktorisation är praktikkravet på fyra år. Ersätt det med ett praktiskt prov där man faktiskt visar vad man kan istället för att bara sitta av tiden så ska du nog se att en och annan tar den där auktorisationen bara för skojs skull. Jag skulle göra det.
Edit: Din grundpoäng, att det är meningslöst att skruva på nuvarande system, håller jag dock helt med om. Det är bortom räddning om man ska försvara det logiskt. Det enda rimliga är en personlig behörighet. Den blir rimligen nivåindelad just för att elområdet är brett och komplext. Grundnivån kommer vara enkel även för ickeelektriker att klara ett prov för, annars kommer vi snart inte ha några elektriker på byggena.
Redigerat:
Jag har ju roat mig med att gå igenom statistiken för några år sedan och de som dör på fritiden är i huvudsak tågklättrare och koppartjuvar. Det är några enstaka outliers, som han som skulle fånga mask med 230 V som nog är det närmaste vi kommer "ett hembygge utan rätt kunskap"*. Annars är det väl någon som hade extrem otur med något elverktyg i blött gräs.A Avemo skrev:
Sist vi hade någon som dog av en felkoppling så var det väl barnet i Tanumshede, 1997. Det var en elektriker som kopplade fel (på en från fabrik felkopplad elradiator).
Elrelaterade bränder är helt tröstlöst eftersom det inkluderar torrkokning på spisen (hälften) samt att man tydligen sätter "elfel" som brandorsak lite väl slentrianmässigt om man inte hittar något annat uppenbart. Ändå är det väldigt få sådana bränder och ännu färre dödsfall. Sängrökning dödar nog fortfarande fler.
* Det är för övrigt väldigt fult av ElSV att ta detta som punkt två i uppräkningen och kontaktledningsgänget som punkt. Det ger ett intryck av att det är vanligare.
Att kräva fortbildning för elektriker kan vara en bra idé. Men debatten riskerar att missa målet om man inte först förstår hur elsäkerhetssystemet faktiskt fungerar.Ovdimus skrev:
I Sverige är det inte så att vem som helst kan arbeta fritt bara för att man en gång i tiden fått en auktorisation. Det är elinstallationsföretaget som är registrerat hos Elsäkerhetsverket, och det är företaget som har huvudansvaret för att alla installationer utförs korrekt. För att få verka måste företaget ha ett egenkontrollprogram som styr vem som får göra vad, och hur arbetet planeras, utförs och dokumenteras.
Den som har personlig auktorisation som elinstallatör är den formellt ansvarige för att företagets egenkontroll följs. Det är ett juridiskt ansvar, och auktorisationen kan dras in vid allvarliga överträdelser – till exempel om man orsakar skador på liv eller egendom genom felaktigt arbete. Auktorisationen är alltså inte en tom stämpel, utan ett bevis på dokumenterad kompetens och ett ansvar som kan förloras.
Titeln ”elektriker” är däremot inte en skyddad yrkestitel. Många yrkesverksamma elektriker arbetar under ett auktoriserat företag och omfattas av företagets egenkontroll. Att rikta all kritik mot ”alla elektriker” blir därför missvisande – det är ett ansvar som delas i flera led:
- Anläggningsägaren har lagstadgat ansvar för att anlita auktoriserade företag och att elanläggningen hålls i gott skick.
- Elinstallationsföretaget ansvarar för att arbetet utförs korrekt och enligt egenkontrollprogrammet.
- Auktoriserad elinstallatör bär det personliga ansvaret för att regler och säkerhetskrav efterlevs.
Personligen anser jag att om titeln ”auktoriserad elektriker” vore en skyddad titel, likt ”advokat” eller ”legitimerad läkare”, skulle man också kunna knyta till den, krav på löpande fortbildning och uppdatering av yrkeskunskaperna. Det skulle förmodligen höja säkerheten och statusen – men också sannolikt höja priset på elinstallationer, eftersom kostnaden för fortbildningen till slut måste/ kommer bäras av beställaren. Det är en avvägning värd att diskutera, men den måste bygga på en korrekt bild av hur ansvaret faktiskt är fördelat idag.
Elsäkerhet är inte en bara tidsstämpel från förr, det är ett levande ansvar som fungerar varje dag i tusentals installationer – och det är redan inbyggt i ett system där både företag, auktoriserad elinstallatör och anläggningsägare har tydliga och lagstadgade roller.
PS. Ett B-körkort får du efter godkänt förarprov och teoriprov – sedan förnyas det vart tionde år genom att du skickar in ett nytt foto. Ingen fortbildning krävs, trots att du vistas i trafiken varje dag. Att påstå att en förare därför aldrig lär sig något nytt eller struntar i trafikregler vore förstås orimligt. Precis så är det med yrkesutövande elektriker – man lär sig och utvecklar sina färdigheter hela livet.
Tack för ordet!
Elsäkerhetsverket har skaffat konto?
Vad var meningen med inlägget egentligen? Att förklara hur systemet är upplagt? Att försvara det?
Spännande med en medlem sedan 2021 som först nu postar ett inlägg.
Vad var meningen med inlägget egentligen? Att förklara hur systemet är upplagt? Att försvara det?
Spännande med en medlem sedan 2021 som först nu postar ett inlägg.
Jag har svårt att se vad en personlig "behörighet" skulle tillföra. Jag tror inte att det i första hand är kunskaperna som det brister i utan mer att folk tar genvägar för att göra jobben lite billigare för kund, att man inte "orkar" göra det som är lite mer besvärligt, att man har ett jobb till som man skulle vari på för 2 timmar sedan mm mm.
Och strulputtarna kommer i alla fall att finnas kvar och fortsätta att "strula". Och ge elektrikerna nått "straffansvar" är väl inte genomförbart då det oftast är flera på samma arbetsplats och ingen håller koll på vem som gjort vad.
Jag vet inte om jag är unik men jag har i alla fall upplevt att fortbildningar har fungerat rätt bra och då jag var anställd fick jag, då det var "nyheter", tillsammans med ca 20% av ortens yrkeskår gå på "kurs". Och därifrån spreds nyheterna ut till dom kollegor som inte gick kurserna.
Och strulputtarna kommer i alla fall att finnas kvar och fortsätta att "strula". Och ge elektrikerna nått "straffansvar" är väl inte genomförbart då det oftast är flera på samma arbetsplats och ingen håller koll på vem som gjort vad.
Jag vet inte om jag är unik men jag har i alla fall upplevt att fortbildningar har fungerat rätt bra och då jag var anställd fick jag, då det var "nyheter", tillsammans med ca 20% av ortens yrkeskår gå på "kurs". Och därifrån spreds nyheterna ut till dom kollegor som inte gick kurserna.
🥱🧐tommib skrev:
Elsäkerhetsverket har skaffat konto?
Vad var meningen med inlägget egentligen? Att förklara hur systemet är upplagt? Att försvara det?
Spännande med en medlem sedan 2021 som först nu postar ett
Elsäkerhetsverket har skaffat konto?
Vad var meningen med inlägget egentligen? Att förklara hur systemet är upplagt? Att försvara det?
Spännande med en medlem sedan 2021 som först nu postar
Man kan ju jämföra med svetsning.
Där skall utföraren "svetsaren" svetsa ett prov enligt en ISO standard.
Vid provet skall svetsaren följa en WPS, en instruktion hur svetsen skall utföras.
Provet skall kontrolleras, röntgen är vanligast.
Är provet ok får han ett certifikat med en gilltiget för metod och lite annat.
Var 6 månad skall den svetsansvarige bekräfta att svetsaren har svetsat godtagbara svetsar under perioden.
Certifikatet gäller 2 eller 3 år.
Om man valt 2 år skall svetsaren svetsa upp 2 nya prover som skall provas.
Har man valt 3 år blir det en ny övervakning.
I produktionen så styrs allt av ISO standarder.
Den svetsansvarigens arbetsuppgifter.
Svetsens utförande skall verifieras.
Kontroll efter svetsning
Kvalitetssystem
Finns det inte några ISO standarder som kan tillämpas för el arbeten?
Hur gör övriga Europa?
Där skall utföraren "svetsaren" svetsa ett prov enligt en ISO standard.
Vid provet skall svetsaren följa en WPS, en instruktion hur svetsen skall utföras.
Provet skall kontrolleras, röntgen är vanligast.
Är provet ok får han ett certifikat med en gilltiget för metod och lite annat.
Var 6 månad skall den svetsansvarige bekräfta att svetsaren har svetsat godtagbara svetsar under perioden.
Certifikatet gäller 2 eller 3 år.
Om man valt 2 år skall svetsaren svetsa upp 2 nya prover som skall provas.
Har man valt 3 år blir det en ny övervakning.
I produktionen så styrs allt av ISO standarder.
Den svetsansvarigens arbetsuppgifter.
Svetsens utförande skall verifieras.
Kontroll efter svetsning
Kvalitetssystem
Finns det inte några ISO standarder som kan tillämpas för el arbeten?
Hur gör övriga Europa?