Hej LundabonL Lundabon skrev:
Jag har flera gånger skrivit att ”vi har för lite elkraftkunskap i samhället” både hos politiker, försäljare och elanvändare.
Många gånger blir det en olycklig kombination som innebär att många elanvändare känner sig lurade, eller har blivit lurade
Nobelpriset i ekonomisk vetenskap 2001 tilldelades tre ekonomer "för deras analys av marknader med asymmetrisk information".
Som köpare av solceller på villatak borde vi fått bättre teknisk och ekonomisk information och från fler källor än som då gavs. Politiker som vill omväljas nästa mandatperiod och därför lovar "guld och gröna skogar" är rimligen ingen bra källa.
Jag tog upp detta i inlägg #122 här I tråden, där jag även påpekade att många inte ville lyssna när vi var några som försökte varna för det som var på väg.
Vi har ett stort dilemma i samhället idag, att vi privatpersoner inte förstår att det är vi själva som måste ta ansvar för våra beslut. Det är på samma sätt som när vår föräldrageneration byggde sina hus, för säg, 70 år sedan
Vi kan inte skylla på någon annan eller intala oss att farbror staten skall hjälpa oss om något går fel.
En stark orsak till de förändrade villkoren gällande solceller beror dels på att elnäten till våra villor inte är byggda för effekt båda riktningarna.
Sedan så är elproduktionen från solceller som störst när privatpersoners och samhällets effektbehov är som minst. Det innebär låga elpriser och att de som även kan leverera under vintertid, mörker och kyla får sämre ekonomiska villkor.
Vi har för lite elkraftkunskap i samhället.
Det är tyvärr inte lätt att rekommendera något, då det blir lite av en gissning. Bara efter man har satt igång allt, vet man om det var lika lätt som tillverkaren har lovat.L Lundabon skrev:
Du måste har någon form av smart mätare för att kunna veta, om Du har ett överskott, eller inte. Du vill ju inte drar igång en "brödrost" bara för det är minuspris. Du vill ju veta, att du verkligen har ett överskott du vill blir av med.
Det
Till oss har det kommunicerads som "passivt inkomst". Men I verkligheten blev det ett aktivt arbete för att undvika "ökande kostnader". 🤣L Lundabon skrev:
Blev ju nästan samma historia 2025, när det såldes alldeles för dyra batterier till besvikna solcellsägare.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 7 126 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 7 126 inlägg
Okej menar Du att elnätet är avreglerat och att elbilar inte laddas med åtskilliga kWK karlmb skrev:
Jag förstår mycket väl att du har en djup kunskap i ämnet, men jag upplever också att tonen är rätt så hård mot de 200.000 köpare som lurats av säljare med kalkyler som inte stämmer med verkligheten. Säljaren har haft ett informationsövertag, och det finns lagar i landet som säger att marknadsföring ska vara transparent. Min första anläggning installerade jag 2012, också då själv, men jag fick flera offerter som var fria fantasier redan då. Argumenten från säljare ser exakt likadana ut nu som då, och det är vilseledande marknadsföring enligt marknadsföringslagen. Punkt.M Martin Lundmark skrev:
Asymmetri i elnät har pga av solceller har funnits i Italien och Tyskland sedan 2014 och jag anser definitivt inte att det är konsumenten som ska leta upp den informationen när säljaren har kunskapen så ska kunde upplysas om riskerna med investeringen. Inget av dessa argument har jag sett i någon av de offerter jag fått i forumet. Det är att vilseleda köparen.
Att säga att alla ska kunna alla discipliner i samhället, är inte så som det ska fungera. Det vore lika befängt som att förvänta sig att man skulle diskutera en kranskärlsoperation med läkaren innan ingreppet, läkaren vet riskerna och upplyser dig innan operationen.
Tänkte dig in i konsumentens situation och läs vad jag startade tråden om. EI censurerar information som bör komma allmänheten till kännedom genom att inte publicera frågan och svaret. Hur i hela friden ska då konsumenten kunna förstå hur det egentligen ligger till?
Hej LundabonL Lundabon skrev:
När jag handlar teknik så undviker jag i de flesta fall att enbart hämta information från den som säljer. I i många fall så hämtar jag den mesta informationen från andra källor.
När jag i tjugoårsåldern tex köpte ljudutrustning då beställde jag ofta servicemanualer på de utrustningar jag ville köpa, läste tester i de hifi-tidningar som på den tiden faktiskt innehöll teknisk information och undvek lovorden från försäljarna.
Jag har tackat nej till att köpa solceller på villan trots att jag arbetar med att minska villans elenergibehov (har hittills minskat från 42 600 kWh till 13 589 kWh för år 2025) och även satsat på att klara strömavbrott.
Om du tycker att tonen är hård så beklagar jag det.
Men har jag fel, när jag beskriver att vi får dålig hjälp från försäljare, energirådgivare, de som genomför energibesiktning, villaägareföreningen, politiker, beslutsfattare etc.
Jag har protesterat mot hur dessa agerar direkt till många av dem, utan större framgång och sedan försökt att hjälpa elanvändare genom inlägg här på byggahus, och beskriver detta här.
Är det hårt att göra så?
Jag tror att du blandar ihop två olika saker här.M Martin Lundmark skrev:
Nobelpriset i ekonomisk vetenskap 2001 till bl.a. George Akerlof, Michael Spence och Joseph Stiglitz handlade just om asymmetrisk information, alltså situationer där säljaren har mer information än köparen.
Klassiska exempel är begagnade bilar, försäkringar eller kreditmarknader så alla förstår.
Poängen i deras forskning är inte att köparen borde ha vetat bättre.
Poängen är tvärtom att marknader fungerar dåligt när informationen är ojämnt fördelad, och att det därför behövs mekanismer som reglering, transparens och informationskrav.
Att använda det Nobelpriset i ekonomi som argument för att privatpersoner själva borde ha förstått alla tekniska och ekonomiska blir därför fel.
Det är snarare ett argument för varför säljare och marknad måste vara tydliga, eftersom de sitter på övertaget.
Dessutom är det en ganska stor förenkling att förklara solcellsdebatten med att “vi har för lite elkraftkunskap i samhället”.
Det finns gott om ingenjörer, ekonomer och energimyndigheter som själva haft väldigt olika prognoser om elpriser, nätkostnader och ersättningsmodeller de senaste 10–15 åren.
Om experter, myndigheter och energibolag inte ens varit överens i sina bedömningar är det svårt att samtidigt hävda att vanliga villaägare borde ha räknat ut allt själva.
Kunskap om elsystemet är viktigt, jo visst.
Men Nobelpriset du hänvisar till används för att beskriva varför konsumenten ofta hamnar i underläge inte för att lägga ansvaret på den.
När man hänvisar till forskning och akademi i diskussioner är det ganska viktigt att förstå både forskningsresultaten och hur den akademiska världen faktiskt fungerar, det borde du veta eller hur?
Det är ok!M Martin Lundmark skrev:
Men att luras i offerter är ett brott mot marknadsföringslagen.
Att censurera som EI gör strider mot likabehandlingsprincipen och objektivitetsprincipen.
Inget av dessa ageranden hjälper konsumenten och är absolut inte ok och hindrar dem från att göra välgrundade beslut.
Det hade sannolikt inte sålts 200.000 solceller mellan 22-24 om man varit transparent.
Hej Danne824D Danne824 skrev:
Tack för bra respons
Jag anser att det företag som sålt till exempel 50 solcellsanläggningar till villor, säljaren har mer information (bättre erfarenhet och kunskap om hur solceller fungerar på en villa) än villaägaren som första gången köper solceller till sin villa.
Om det känns bättre för dig, så kan du bortse till att jag hänvisade till ett ekonomipris för att öka förståelsen för det hela.
Och sedan bara läsa meningen; ” Jag anser att det företag som sålt till exempel 50 solcellsanläggningar till villor, säljaren har mer information (bättre erfarenhet och kunskap om hur solceller fungerar på en villa) än villaägaren som första gången köper solceller till sin villa.”
Då är vi nog ganska överens.M Martin Lundmark skrev:
Det är just den situationen som brukar beskrivas som asymmetrisk information när säljaren har mer erfarenhet och kunskap än köparen.
Problemet uppstår inte för att konsumenten är dum eller okunnig, utan för att informationsläget i själva marknaden är ojämnt från början.
Som TS också är inne på hjälper det inte konsumenten om information är otydlig eller om regelverk och tillsyn inte fungerar som tänkt.
Hej LundabonL Lundabon skrev:
Vad svarade EI när du ifrågasatte deras agerande?
Exakt vilken modell på växelriktare har du? Jag har en från samma generation och den är en hybrid dvs förberedd för batteri. SUN 2000-10KTL M1. Sen är den dum på vissa sätt, men koppla till batteri är lätt.L Lundabon skrev: