Det som heller inte framkommer är ju att det där är ju avgiften under höglast, sedan tillkommer låglastavgiften. Från deras hemsida:
"Underlaget utgörs normalt av föregående månads högsta timförbrukning (medeleffekt under 60 minuter) under månadens höglast- respektive låglasttimmar. Utöver låglastavgiften tillkommer höglastavgift under perioden dec-feb. Detta innebär att effektkostnaden varierar över året beroende på effektuttag, om effektuttaget äger rum under hög- eller låglastperiod och på gällande effektpriser vid varje faktureringstillfälle."
Det jag inte förstår med det här effektavgiftsystemet är att för varje säkringsniå finns en möjlig max effekt. Rimligen borde ju nätet dimensionerats för uttag upp till max effekt för de säkringar som kunderna har. Så kunden betalar redan en avgfit basead på storleken på huvudsäkringen. Sedan när man då faktiskt utnyttjar den effekten ska det kosta mer och det gör då att kopparn blir omeldebart tjockare och förhindrar att elnätet överbelastas?
"Underlaget utgörs normalt av föregående månads högsta timförbrukning (medeleffekt under 60 minuter) under månadens höglast- respektive låglasttimmar. Utöver låglastavgiften tillkommer höglastavgift under perioden dec-feb. Detta innebär att effektkostnaden varierar över året beroende på effektuttag, om effektuttaget äger rum under hög- eller låglastperiod och på gällande effektpriser vid varje faktureringstillfälle."
Det jag inte förstår med det här effektavgiftsystemet är att för varje säkringsniå finns en möjlig max effekt. Rimligen borde ju nätet dimensionerats för uttag upp till max effekt för de säkringar som kunderna har. Så kunden betalar redan en avgfit basead på storleken på huvudsäkringen. Sedan när man då faktiskt utnyttjar den effekten ska det kosta mer och det gör då att kopparn blir omeldebart tjockare och förhindrar att elnätet överbelastas?
Japp. Men det är ju samma avgifter för de fastboende...Juul skrev:
Du vill garanterat inte betala det som ett elnät skulle kosta om det var dimensionerat för maxuttag hos alla samtidigt.S Sigge McKvack skrev:
Det är för att hålla nere kostnaderna för elnätet som EU skrivit reglerna. För att man skall få in fler abonnenter på befintlig infrastruktur.
Finns det någon här som har kontakter i Svenska akademin?
Eller någon som har kontakt med de som bestämde att ocker är förbjudet i Sverige?
Föreslå då gärna att man tar bort ordet ur ordlistan då det inte längre har någon betydelse.
Och man kan ju undra om det finns en lag som ger nätägarna rätt att dela ut ockeravgifter....
Eller någon som har kontakt med de som bestämde att ocker är förbjudet i Sverige?
Föreslå då gärna att man tar bort ordet ur ordlistan då det inte längre har någon betydelse.
Och man kan ju undra om det finns en lag som ger nätägarna rätt att dela ut ockeravgifter....
Så hur var det dimensionerat innan då? Var ju samma potential till maxuttag då. Samt hur hindrar en avgift som tas ut månaden efter att nätet inte överbelastas just nu?pacman42 skrev:
Kontentan är att utformningen av avgiften i dagsläget inte uppnår vad man påstår att den ska göra. i synnerhet inte med en sådan idiotisk tariffform som BTEA har där den högsta enskilda timmen, motsvarande cirkus 0,1% av kundens tidsmässiga utnyttjande av nätet, ligger till 100% grund för avgiften. Det är ju ingen adekvat spegling av kundens genomsnittliga belastning av nätet. Och är det bara topparna man är efter så får man väl helt enkelt begränsa huvudsäkringarna då.
Det blir lika effektivt som med höjd bensinskatt. För alla som bor utanför de tre största tätorterna i landet kommer det inte påverka huruvda man tar bilen eller inte för det finns inget alternatv två. Lika lite som man kan välja bort att effektuttaget går upp när det är kallt ute.
Som @Martin Lundmark beskrivit många gånger så är näten dimensionerade mha Velanders formel. Det innebär att man räknat på sannolikheter och verkliga utfall för att ha marginal i dimensioneringen. Detta fungerar dock inte längre, inte när folk ställer elbilsladdning på tid och efter elpris. Inte när fler och fler apparater optimerar efter elpris mm.S Sigge McKvack skrev:
Ja, det är helt riktigt att det handlar om sannolikheter. Jag vet inte riktigt hur det är svar på frågan hur en avgift som skiljer sig gravt i utformning mellan olika nätägare med priser som är nära på ockernivåer skulle ge en positiv effekt på belastningen på ett övergripande elnät som sagda nätägare är en del av.
Hej Sigge McKvackS Sigge McKvack skrev:
För att hålla nere kostnaden för det svenska elnätet när dessa byggdes, så utvecklade bl.a. Professor Sten Velander en metod som fortfarande tillämpas.
Här kan du läsa en av de artiklar, från 1 april 1952; ”Operationsanalytisk metodik vid eldistribution”, som Professor Sten Velander skrivit gällande dimensionering av elnät, eller som han själv beskriver det; ”utformning av metoder för rationell planering och självkostnadsberäkning vid elektrisk energidistribution
https://runeberg.org/tektid/1952/0309.html
På sidan 14 i Examensarbetet ”Elnätets beredskap inför en mycket storskalig utbyggnad av laddinfrastruktur i Sverige” av Sara Wänéus och Catherine Östergren, från Juni 2019, så kan du bland annat läsa, lite förklarande text;
”Velanders metod har länge använts och används än idag för att uppskattningsvis beräkna toppeffekten för en kund och den sammanlagrade toppeffekten för flera kunder utifrån deras elenergiförbrukning. Detta för att kunna dimensionera nätkomponenter i olika områden i Sverige. Velanders formel ser ut enligt ekvation (1) och togs fram av Sten Velander år 1952. Den sammanlagrade toppeffekten för kunder inom samma kundkategori beräknas enligt formel (2) (Persson et al. 2018).”
𝑃=𝑘1∗𝑊+𝑘2∗√𝑊 (1)
𝑃=𝑘1∗∑𝑊𝑖 +𝑘2∗√∑𝑊𝑖 (2)
Där:
- P = toppeffekt [W]
- W = årsenergi [Wh]
- k1 & k2 = s.k. Velanderkonstanter beroende på kundkategori
Man skulle naturligtvis kunna skapa nya beräkningsmetoder för elnät.
Men detta ändrar ju då, naturligtvis, inte de redan byggda elnäten
Det vore mycket kostsamt att bygga om de redan byggda elnäten
Därför inför man nu effektavgifter för att hålla nere de framtida kostnadsökningarna, åren framöver, för oss elanvändare.
Det är vi som är anslutna till elnäten som bekostar elnäten.
Utifrån hur vi idag använder de redan byggda elnäten med timvis ändring och styrning samt elbilsladdare så är det inte en ”idiotisk tariffform som BTEA har”.
Det är inte ”kundens genomsnittliga belastning av nätet” som du skriver, som är det bekymmer man vill hantera.
Utan det är toppeffekten som bland annat avgör spänningsfall och spänningsvariation i elnäten.
Gällande BTEA så kan man starkt förenklat utrycka det så, att det är toppeffekten som elnätet måste klara.
Detta även om, toppeffekten, inte inträffar alla timmar under hela året
Redigerat:
Blir ett litet moment 22 det här med laddning av elbil. Du har mer förluster ju lägre effekt du laddar med = mer förbrukning för att ladda fullt = mer använda kWh = högre räkning. Det är en del av problemet, det finns inget facit om vad som faktiskt blir billigast, det medför en stress hos många!Mikael_L skrev:
Hej Simon11S Simon11 skrev:
Det finns inlägg här på byggahus där en ”martin43” på ett utmärkt sätt visat att informationssystemen i elbilarna vid laddning startas och dessa informationssystem i elbilarna har ett effektbehov, mellan 220–400 W beroende på elbil.
Att bygga om alla elnäten det gäller för att undvika behovet av effektavgifter, kostar rimligen mångdubbelt elenergikostnaden för informationssystem i elbilarna under laddning.
Följ inlägget här så hittar du mer #2 190
Det är ju märkligt för vad jag förstår inte minst på Svenska kraftnät så är ju en utbyggnad/ombyggnad precis vad som sker/skall ske och det är vad den utökade avgiften skall bekosta.M Martin Lundmark skrev:
I övrigt kan jag bara notera att det tycks finnas en motvilja att förstå vad jag ifrågasätter. Om effekttariffer skulle vara det effektivaste sättet att uppnå det man påstår sig vija uppnå så borde det inte vara dessa enorma skillnaderna i både utformning och pris mellan de olika nätbolagen. Svårigheter med tariffmodellens utformning och effektivitet påpekas också av ( Wänéus och Östergren, 2019).
I just det specifika fallet i tråden handlar det om ett av Sveriges minsta och dyraste bolag där varken utformning eller prisnivå är försvarbar. Som påekats ovan, ett bolag dessutom 100% ägt av kommunen med en av Sveriges högsta skattesatser. Varför folk vill försvara detta är för mig en gåta.
Jotack jag förstår att det är vi kunder som bekostar elnäten, det är supertydligt när räkningen dyker upp varje månad. Är det något i det jag skrivit som tyder på annorlunda?
Det jag och jag tror många med mig vänder sig mot är att 1 Elnätsbolagen gör och har historiskt gjort stora vinster, dvs återinvesteringen i elnäten har varit för dålig och nu skall högre avgifter bekosta inveteringar som redan bore ha genomförts. 2) Varför skall kostnadsuttaget ske lokalt och olika när det lokala nätet bara är en del av det övergripande? För att vara tydlig, elnätsavgfiterna borde vara nationellt reglerade och lika. ofta sker det i dagsläget att elntet stänger ner pga överbelastnig?
Sedan skulle det vara intressant att veta hur många strömavbrott vi har i Sverige pga överbelastning av nätet på årsbasis.
Ja, man får öka intäkterna om man inte utdebiterat enligt intäktstaket innanS Sigge McKvack skrev:
Eller 2,2%?S Sigge McKvack skrev:
Nej, svenska kraftnät har ingenting med de lokala avgifterna att göra.S Sigge McKvack skrev:
Dessutom är inte effekttarifferna någon utökning av avgiften, det är en omfördelning. En del får billigare (jag bland annat), andra får dyrare och ytterligare andra får ungefär samma pris för att använda elnätet. Men intäkterna till nätbolaget är desamma - det står till och med så i reglerna för dem.
Då kanske problemet är att man har infört saker som kvartpris. Av någon anledning fungerade det innan alla dessa påhitt som knappast gör någon glad. Det är ju det som är problemet. Man har ett fungerande elnät, sen hittar man på tokerier som leder till att det inte fungerar längre. Om man som elkund hade månadspris som kortaste avtalsform skulle man ju slippa alla sådana här dumheter som att massor av storförbrukare sätter igång samtidigt då dygnets lägsta elpris börjar.
Litar du på försäljare av begagnade bilar också?Fairlane skrev: