Byta ut gammal 380 volt element, kommer bara 2 kablar ur väggen??

[Dilato]

Jag kanske inte tycker att diskussionen är bra.
Men här kommer bild från Gnosjö klimatprodukter.

För att krångla till det för dig lite mer så har troligen nytt element inbyggd termostat som kräver att Nollan är ansluten för att det ska fungera.

Termostaten kräver ingen nolla..

 

[steffo_b]

Termostaten kräver ingen nolla..

Som jag tolkar det så är det så som du säger. Det krävs ingen nolla för termostaten.
Däremot krävs nolla framdragen för att nattsänkning ska fungera. Men det är väl egentligen bara intressant om man kopplar den till ett tidur som då sluter nollan när man vill ha nattsänkning. Annars måste man ju ändå slå på och av den på elementet och då kan man ju lika gärna bara dra ned temperaturen lite.
Om man nu vill ha nattsänkning vill säga.

Jag hade huset fullt med sådana (Inte just Gnosjö då men med samma funktion) och ett tidur vid elcentralen som styrde nattsänkningen men allt är bortplockat i och med att jag installerade vattenburen golvvärme istället.

 

[lars80]

Jag förmodar att rummet har ojordade vägguttag i sin helhet? Då ska inte heller elradiatorn ha någon skyddsjord. Så två trådar är då helt i sin ordning.

Du ser ingen risk i detta uttalande?

Enligt elsäkerhetslagen (2016:732 23 §) ska elinstallationsarbete utföras så att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada.

Anser du att ett element som saknar skyddsklass 2 och skall utföras med fast installation 400v känns tryggt att installera på det viset?
Kan du visa ett sådant modernt element där tillverkarens anvisningar inte säger att skyddsjord behövs när ytterhölje kan bli spänninssatt?

Anser du att lagkraven idag uppfylls om man undlåter sig att följa tillverkarens anvisningar och istället hänvisar till äldre föreskrifter i denna fråga?

SS 436 40 00 543.1.1 "Varje utatt del i en installation ska vara ansluten till en skyddsledare".

Personligen vill jag nog göra skillnad på allmän-uttag för kraft och belysning kontra fasta installationer därför hade jag avrådit till att följa ditt råd och jag gör det med hänvisning till just ellagen och SS.
En annan faktor är att elementgrupper i regel är särskiljda från VU/bel grupper och därför utgör en egen krets.

Jag skulle vilja göra en viss liknelse med gamla trefasuttag utan jord, dom var godkända enligt gamla tiders föreskrifter men vi sätter inte upp såna idag när dom byts ut.
Skulle nog vilja påstå att det klokaste rådet är att man tillämpar samma princip med elradiatorer när dessa är förbrukade och skall bytas.
Jag skulle aldrig installera på något annat sätt i utrymmen där barn och djur vistas, möjligen gör jag undantag för svärmor.

 

[steffo_b]

Du ser ingen risk i detta uttalande?

Enligt elsäkerhetslagen (2016:732 23 §) ska elinstallationsarbete utföras så att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada.

Anser du att ett element som saknar skyddsklass 2 och skall utföras med fast installation 400v känns tryggt att installera på det viset?
Kan du visa ett sådant modernt element där tillverkarens anvisningar inte säger att skyddsjord behövs när ytterhölje kan bli spänninssatt?

Anser du att lagkraven idag uppfylls om man undlåter sig att följa tillverkarens anvisningar och istället hänvisar till äldre föreskrifter i denna fråga?

SS 436 40 00 543.1.1 "Varje utatt del i en installation ska vara ansluten till en skyddsledare".

Personligen vill jag nog göra skillnad på allmän-uttag för kraft och belysning kontra fasta installationer därför hade jag avrådit till att följa ditt råd och jag gör det med hänvisning till just ellagen och SS.
En annan faktor är att elementgrupper i regel är särskiljda från VU/bel grupper och därför utgör en egen krets.

Jag skulle vilja göra en viss liknelse med gamla trefasuttag utan jord, dom var godkända enligt gamla tiders föreskrifter men vi sätter inte upp såna idag när dom byts ut.
Skulle nog vilja påstå att det klokaste rådet är att man tillämpar samma princip med elradiatorer när dessa är förbrukade och skall bytas.
Jag skulle aldrig installera på något annat sätt i utrymmen där barn och djur vistas, möjligen gör jag undantag för svärmor.

Det är ju så att om rummet i övrigt bara har ojordade anslutningar så får du inte jorda elementet.
Du måste jorda allt eller inget.

Dvs antingen drar man fram jord överallt i rummet eller så får man koppla in en radiator utan jord. Självklart då en radiator som får kopplas utan jord.
I annat fall bryter man mot elsäkerhetsreglerna. Så din rekommendation att jorda ett element i ett rum som i övrigt är ojordat bryter mot reglerna.
Och reglerna finns förmodligen för att det finns risker med om man bryter mot dom.

 

[hempularen]

Jag skulle vilja göra en viss liknelse med gamla trefasuttag utan jord, dom var godkända enligt gamla tiders föreskrifter men vi sätter inte upp såna idag när dom byts ut.

Det där är irrelevant för diskussionen. Gamla trefasuttag är "felkonstruerade" även enligt hur man tänke om säkerhet när de konstruerades. De har orsakat en mängd svåra elolyckor genom åren.

En annan faktor är att elementgrupper i regel är särskiljda från VU/bel grupper och därför utgör en egen krets.

också fulltsändigt irrelevant. Att det är en egen krets har ingen påverkan varken plus eller minus på säkerheten.

Personligen vill jag nog göra skillnad på allmän-uttag för kraft och belysning kontra fasta installationer därför hade jag avrådit till att följa ditt råd och jag gör det med hänvisning till just ellagen och SS.

Förstår inte varför man skulle göra skilnad. Det är väl snarare så att en lös pryl som är inkopplad i ett uttag är mycket större sannolikhet att någon lyfter, eller av annan anledning håller med händerna, än ett fast inkopplat element. Den rörliga hanteringen ger också större risk för isolationsfel på en sådan apparat, Ex. sönderskavd isolering vid genomföring in i apparaten.

Anser du att ett element som saknar skyddsklass 2 och skall utföras med fast installation 400v känns tryggt att installera på det viset?

Det är precis lika tryggt eller otryggt som det var när man utförde installationen från början, baserad på isolerat rum, alltså ojordade apparater. Sedan kan man givetvis ha synpunkter på faran med isolerat rum. Men det finns inga krav på ombyggnad till jordat, och det vore orimligt att kräva ombyggnad bara för att elementet skall bytas.

Jag blir osäker på om du menar att man skulle jorda elementet, och lämna övriga rummet med sina ojordade uttag. För det alternativetr är typ det sämsta man kan göra. Då inför du jord i rummet, och risken för en elolycka ökar markant. Dessuom helt otillåtet att göra så.

Personligen skulle jag dock välja ett dubbelisolerat element istället, så uppfyller man både dagens och gårdagens krav samtidigt.

 

[lars80]

Det är ju så att om rummet i övrigt bara har ojordade anslutningar så får du inte jorda elementet.
Du måste jorda allt eller inget.

Dvs antingen drar man fram jord överallt i rummet eller så får man koppla in en radiator utan jord. Självklart då en radiator som får kopplas utan jord.
I annat fall bryter man mot elsäkerhetsreglerna. Så din rekommendation att jorda ett element i ett rum som i övrigt är ojordat bryter mot reglerna.
Och reglerna finns förmodligen för att det finns risker med om man bryter mot dom.

Du bryter inte mot elsäkerhetsreglerna för att du jordar ett element när tillverkaren uttryckligen säger att det skall vara jordat för att uppfylla deras krav på elsäkerhet.
Vad du gör när du installerar utan jord är att du tar en risk för elchock och hänvisar till undantag i föreskrifter som jag anser kan ifrågasättas då detta tummar på elsäkerheten med gamla tiders resonemang.

Det som jag anser är faktorn som avgör saken är att elementet är fast anslutet, dvs du kommer inte ansluta något med stickpropp på gruppen.

Varför vi inte vill blanda ojordat med jordat i samma rum är för att inte skapa förvirring när du som användare av anläggningen nyttjar den och att du då inte skall vilseledas till att tro ett VU är jordat när det inte är det.

Det är ganska osannolikt (om du är vid dina sinnens fulla bruk) att du kopplar loss en fast anslutning på 400v och stoppar in något på kretsen. Därför är det helt ofarligt att höja säkerheten på kretsen med en skyddsledare, för att inte säga rent nödvändigt ifall vi seriöst ska försöka efterleva god elsäkerhet istället för att hitta undantag som tillåter dåliga lösningar.

Mitt resonemang är inte konstigare än att man enligt 1960års föreskrift tillät ojordade vägguttag i kök men samtidigt hade tvingande regler att VU nära diskbänk skulle vara jordat.
Detta av den enkla anledningen att riskerna ansågs större och därför krävde en extra åtgärd.
Det spelar ju ingen roll om du har gummistövlar, plastmattor på golvet eller varselväst om du samtidigt har vattenburna radiatorer med kopparrör som har förbindelse med jord när du tar i en spänningssatt del.

Detta utförande med vattenburna radiatorer och ojordade VU i bostadsrum var tillåtet förr men var det bra ur elsäkerhets synpunkt?
För mig handlar det om att eliminera onödiga risker, inte att legitimera utförandet i händelse någon skulle dö av elchock.

 

[steffo_b]

Du bryter inte mot elsäkerhetsreglerna för att du jordar ett element när tillverkaren uttryckligen säger att det skall vara jordat för att uppfylla deras krav på elsäkerhet.
Vad du gör när du installerar utan jord är att du tar en risk för elchock och hänvisar till undantag i föreskrifter som jag anser kan ifrågasättas då detta tummar på elsäkerheten med gamla tiders resonemang.

Det som jag anser är faktorn som avgör saken är att elementet är fast anslutet, dvs du kommer inte ansluta något med stickpropp på gruppen.

Varför vi inte vill blanda ojordat med jordat i samma rum är för att inte skapa förvirring när du som användare av anläggningen nyttjar den och att du då inte skall vilseledas till att tro ett VU är jordat när det inte är det.

Det är ganska osannolikt (om du är vid dina sinnens fulla bruk) att du kopplar loss en fast anslutning på 400v och stoppar in något på kretsen. Därför är det helt ofarligt att höja säkerheten på kretsen med en skyddsledare, för att inte säga rent nödvändigt ifall vi seriöst ska försöka efterleva god elsäkerhet istället för att hitta undantag som tillåter dåliga lösningar.

Mitt resonemang är inte konstigare än att man enligt 1960års föreskrift tillät ojordade vägguttag i kök men samtidigt hade tvingande regler att VU nära diskbänk skulle vara jordat.
Detta av den enkla anledningen att riskerna ansågs större och därför krävde en extra åtgärd.
Det spelar ju ingen roll om du har gummistövlar, plastmattor på golvet eller varselväst om du samtidigt har vattenburna radiatorer med kopparrör som har förbindelse med jord när du tar i en spänningssatt del.

Detta utförande med vattenburna radiatorer och ojordade VU i bostadsrum var tillåtet förr men var det bra ur elsäkerhets synpunkt?
För mig handlar det om att eliminera onödiga risker, inte att legitimera utförandet i händelse någon skulle dö av elchock.

Du bryter mot elsäkerhetsreglerna om du installerar jordad utrustning i ett utrymme som i övrigt är ojordat.

Så jo. Du har tyvärr fel.

Anledningen till att man inte får blanda ojordat och jordat har inget att göra med någon risk för förvirring för användaren. Det har att göra med att om man blandar jordade och ojordade saker i samma rum så skapar man en ökad risk för olyckor i och med att man kan bli spänningssatt av något ojordat och sedan råka jorda sig mot det jordade elementet som du installerat om det blir något fel.

Det du påstår motsägs av elsäkerhetsreglerna, Av alla vettiga elektriker och visar att du faktiskt inte förstår vad riskerna är med att "göra som man tycker är bäst" med el.
Dvs du bör överlåta ditt elkopplande till en elektriker som vet hur det skall anslutas.

 

[lars80]

Det där är irrelevant för diskussionen. Gamla trefasuttag är "felkonstruerade" även enligt hur man tänke om säkerhet när de konstruerades. De har orsakat en mängd svåra elolyckor genom åren.


också fulltsändigt irrelevant. Att det är en egen krets har ingen påverkan varken plus eller minus på säkerheten.


Förstår inte varför man skulle göra skilnad. Det är väl snarare så att en lös pryl som är inkopplad i ett uttag är mycket större sannolikhet att någon lyfter, eller av annan anledning håller med händerna, än ett fast inkopplat element. Den rörliga hanteringen ger också större risk för isolationsfel på en sådan apparat, Ex. sönderskavd isolering vid genomföring in i apparaten.


Det är precis lika tryggt eller otryggt som det var när man utförde installationen från början, baserad på isolerat rum, alltså ojordade apparater. Sedan kan man givetvis ha synpunkter på faran med isolerat rum. Men det finns inga krav på ombyggnad till jordat, och det vore orimligt att kräva ombyggnad bara för att elementet skall bytas.

Jag blir osäker på om du menar att man skulle jorda elementet, och lämna övriga rummet med sina ojordade uttag. För det alternativetr är typ det sämsta man kan göra. Då inför du jord i rummet, och risken för en elolycka ökar markant. Dessuom helt otillåtet att göra så.

Personligen skulle jag dock välja ett dubbelisolerat element istället, så uppfyller man både dagens och gårdagens krav samtidigt.

Du kan ju fundera på följande scenario utförd enligt 1960års föreskrift:

Anta att höljet på ditt element är spänningsförande med anläggningens L2.
Du har ett trasigt VU intill elementet och du missar spänningskontrollen vid bytet.
Du får spänning i handen från L1 alt L3 och tar med den andra handen på elementet.

Överlever du?

 

[lars80]

Du bryter mot elsäkerhetsreglerna om du installerar jordad utrustning i ett utrymme som i övrigt är ojordat.

Så jo. Du har tyvärr fel.

Anledningen till att man inte får blanda ojordat och jordat har inget att göra med någon risk för förvirring för användaren. Det har att göra med att om man blandar jordade och ojordade saker i samma rum så skapar man en ökad risk för olyckor i och med att man kan bli spänningssatt av något ojordat och sedan råka jorda sig mot det jordade elementet som du installerat om det blir något fel.

Det du påstår motsägs av elsäkerhetsreglerna, Av alla vettiga elektriker och visar att du faktiskt inte förstår vad riskerna är med att "göra som man tycker är bäst" med el.
Dvs du bör överlåta ditt elkopplande till en elektriker som vet hur det skall anslutas.

Med elsäkerhetsreglerna så menar du vad?
Syftar du till elinstallationsreglerna SS 436 40 00 eller syftar du till en lagtext?
Specificera gärna så jag kan följa ditt resonemang.

Är du elektriker?

 

[steffo_b]

Med elsäkerhetsreglerna så menar du vad?
Syftar du till elinstallationsreglerna SS 436 40 00 eller syftar du till en lagtext?
Specificera gärna så jag kan följa ditt resonemang.

Är du elektriker?

Jag är inte elektriker. Däremot så har jag för bara några månader sedan fått elcentralerna utbytta och dragit ut jord överallt och bytt ut de gamla ojordade uttagen från 60 talet mot jordade och diskuterade just detta med elektrikern.
Han var väldigt tydlig med att man får inte enligt reglerna ha jordade installationer i ett rum där det för övrigt är ojordade installationer. Dvs om du skall byta ut något i ett ojordat utrymme så måste man antingen ersätta det med ett nytt ojordat eller jorda allt i det rummet.

Dvs om du har en radiator som är ojordad och resten av rummet är ojordat så måste du vid byte av radiatorn sätta dit en ny ojordad. Om du vill ha någon variant som skall jordas så måste i så fall resten av rummet förses med jordade uttag också.

Anledningen till att det inte är tvingande att totalt elrenovera alla gamla hus och ersätta ojordat med jordat är att rummet i sig är isolerat. Dvs du har inte någon jordpunkt som du av misstag kan få kontakt med om du skulle råka få tag i något späningsförande vilket minskar risken för dödliga olyckor. Om du då sätter dit ett jordat element och tar i höljet så blir du jordad vilket ökar risken för dödliga elchocker. Av den anledningen får man inte blanda ojordat och jordat.

Ditt exempel där någon tar i två olika faser är inte relevant i sammanhanget eftersom det innebär kontakt med två olika faser och inte med jord. Så huruvida det är jordat eller inte har inte med saken att göra. Om jag tar i L1 med ena handen och L2 i andra handen så spelar det ingen roll hur mycket jord som finns i övrigt. Det är dödligt i vilket fall.

 

[Bo.Siltberg]

Du ser ingen risk i detta uttalande?

Jo det finns betydande risker med gamla isolerade rum, och de ökar med elradiatorer.

Anser du att ett element som saknar skyddsklass 2 och skall utföras med fast installation 400v känns tryggt att installera på det viset?

Du menar utan att ansluta skyddsjord till en klass I-radiator i ett isolerat rum? Nej det är inte tryggt.

Kan du visa ett sådant modernt element där tillverkarens anvisningar inte säger att skyddsjord behövs när ytterhölje kan bli spänninssatt?

Tillverkarens anvisningar är fullständigt irrelevanta vad gäller frågan ifall en elradiator ska anslutas till skyddsjord av säkerhetsskäl. Det är rummet som styr.

Anser du att lagkraven idag uppfylls om man undlåter sig att följa tillverkarens anvisningar och istället hänvisar till äldre föreskrifter i denna fråga?

Ja, lagen har aldrig haft fel, men nyare lagar är bättre

SS 436 40 00 543.1.1 "Varje utatt del i en installation ska vara ansluten till en skyddsledare".

Den paragrafen är inte tillämpbar på isolerad miljö. Läs 41C.1.

Personligen vill jag nog göra skillnad på allmän-uttag för kraft och belysning kontra fasta installationer därför hade jag avrådit till att följa ditt råd och jag gör det med hänvisning till just ellagen och SS.

Jag ser inga argument för din avrådan. Det är ingen skillnad på uttag och fast anslutning när det kommer till skyddsjordning för personsäkerhet.

En annan faktor är att elementgrupper i regel är särskiljda från VU/bel grupper och därför utgör en egen krets.

Ja, det är en risk.

Jag skulle vilja göra en viss liknelse med gamla trefasuttag utan jord, dom var godkända enligt gamla tiders föreskrifter men vi sätter inte upp såna idag när dom byts ut.

Jag ser inte relevansen.

Skulle nog vilja påstå att det klokaste rådet är att man tillämpar samma princip med elradiatorer när dessa är förbrukade och skall bytas.

Tillämpa vad? Hur vill du göra med en ny radiator?

Jag skulle aldrig installera på något annat sätt i utrymmen där barn och djur vistas, möjligen gör jag undantag för svärmor.

Du får ursäkta, men du gör nog klokt i att inte installera något alls.

Du bryter inte mot elsäkerhetsreglerna för att du jordar ett element när tillverkaren uttryckligen säger att det skall vara jordat för att uppfylla deras krav på elsäkerhet.

Jo det gör du, allvarligt!

Vad du gör när du installerar utan jord är att du tar en risk för elchock och hänvisar till undantag i föreskrifter som jag anser kan ifrågasättas då detta tummar på elsäkerheten med gamla tiders resonemang.

Kan du beskriva vad den risken består i, bara så vi pratar samma språk.

Det som jag anser är faktorn som avgör saken är att elementet är fast anslutet, dvs du kommer inte ansluta något med stickpropp på gruppen.

Det är irrelevant.

Varför vi inte vill blanda ojordat med jordat i samma rum är för att inte skapa förvirring när du som användare av anläggningen nyttjar den och att du då inte skall vilseledas till att tro ett VU är jordat när det inte är det.

Du har fullständigt fel där.

Det är ganska osannolikt (om du är vid dina sinnens fulla bruk) att du kopplar loss en fast anslutning på 400v och stoppar in något på kretsen. Därför är det helt ofarligt att höja säkerheten på kretsen med en skyddsledare, för att inte säga rent nödvändigt ifall vi seriöst ska försöka efterleva god elsäkerhet istället för att hitta undantag som tillåter dåliga lösningar.

Du har allvarligt fel här också.

Mitt resonemang är inte konstigare än att man enligt 1960års föreskrift tillät ojordade vägguttag i kök men samtidigt hade tvingande regler att VU nära diskbänk skulle vara jordat.

Du tänker på den oskrivna regeln om minst 2.5 meter mellan ett ojordat uttag och ett jordat uttag? Den kan tillämpas ja, om det är möjligt. Tyvärr sitter det vanligen ett vägguttag bredvid fönster.

Detta av den enkla anledningen att riskerna ansågs större och därför krävde en extra åtgärd.

Vilken risk ansågs större?

Det spelar ju ingen roll om du har gummistövlar, plastmattor på golvet eller varselväst om du samtidigt har vattenburna radiatorer med kopparrör som har förbindelse med jord när du tar i en spänningssatt del. Detta utförande med vattenburna radiatorer och ojordade VU i bostadsrum var tillåtet förr men var det bra ur elsäkerhets synpunkt?

Detta är en betydande risk i gamla isolerade rum ja.

För mig handlar det om att eliminera onödiga risker, inte att legitimera utförandet i händelse någon skulle dö av elchock.

Du får gärna utveckla lite olika scenarion, t.ex på vilken elmateriel som har en större sannolikhet att gå sönder etc.

Du kan ju fundera på följande scenario utförd enligt 1960års föreskrift:
Anta att höljet på ditt element är spänningsförande med anläggningens L2.
Du har ett trasigt VU intill elementet och du missar spänningskontrollen vid bytet.
Du får spänning i handen från L1 alt L3 och tar med den andra handen på elementet.

Det är en risk vid dubbla fel i elmaterielen ja.

 

[lars80]

Jag är inte elektriker. Däremot så har jag för bara några månader sedan fått elcentralerna utbytta och dragit ut jord överallt och bytt ut de gamla ojordade uttagen från 60 talet mot jordade och diskuterade just detta med elektrikern.
Han var väldigt tydlig med att man får inte enligt reglerna ha jordade installationer i ett rum där det för övrigt är ojordade installationer. Dvs om du skall byta ut något i ett ojordat utrymme så måste man antingen ersätta det med ett nytt ojordat eller jorda allt i det rummet.

Dvs om du har en radiator som är ojordad och resten av rummet är ojordat så måste du vid byte av radiatorn sätta dit en ny ojordad. Om du vill ha någon variant som skall jordas så måste i så fall resten av rummet förses med jordade uttag också.

Anledningen till att det inte är tvingande att totalt elrenovera alla gamla hus och ersätta ojordat med jordat är att rummet i sig är isolerat. Dvs du har inte någon jordpunkt som du av misstag kan få kontakt med om du skulle råka få tag i något späningsförande vilket minskar risken för dödliga olyckor. Om du då sätter dit ett jordat element och tar i höljet så blir du jordad vilket ökar risken för dödliga elchocker. Av den anledningen får man inte blanda ojordat och jordat.

Ditt exempel där någon tar i två olika faser är inte relevant i sammanhanget eftersom det innebär kontakt med två olika faser och inte med jord. Så huruvida det är jordat eller inte har inte med saken att göra. Om jag tar i L1 med ena handen och L2 i andra handen så spelar det ingen roll hur mycket jord som finns i övrigt. Det är dödligt i vilket fall.

Så vad blev ditt svar på min fråga?

1. Hänvisar du till SS 436 40 00?
2. Ellagen?
3. Din elektriker säger att det är så?
4. Annat valfritt förslag?

Nej lagen kräver inte att jag tillämpar samma regler som fanns i äldre föreskrifter, däremot tillåter lagen att man gör avsteg från nu gällande föreskrifter med hänvisning till tidigare föreskrifter där det uttryckligen står att det är tillåtet. Det är en väsentlig skillnad.
Ingenstans står det att du INTE får förbättra elsäkerheten och kan du motbevisa mig att det är lag på att hålla lägre standard på elsäkerhet än vad som är möjligt med dagens medel så bjuder jag dig på middag.
Jag kan garantera dig att det är fullt tillåtet att höja elsäkerheten i ett äldre hus.

Off topic:
Du medgav i texten ovan precis att du har brutit mot ellagen genom att utföra elarbeten utan auktorisation samt att din elektriker tillåtit att du som obehörig har utfört detta?
Intressant då ellagen annars kräver att du ingår i ett EKP för att detta skall bli lagligt.

 

[steffo_b]

Så vad blev ditt svar på min fråga?

1. Hänvisar du till SS 436 40 00?
2. Ellagen?
3. Din elektriker säger att det är så?
4. Annat valfritt förslag?

Nej lagen kräver inte att jag tillämpar samma regler som fanns i äldre föreskrifter, däremot tillåter lagen att man gör avsteg från nu gällande föreskrifter med hänvisning till tidigare föreskrifter där det uttryckligen står att det är tillåtet. Det är en väsentlig skillnad.
Ingenstans står det att du INTE får förbättra elsäkerheten och kan du motbevisa mig att det är lag på att hålla lägre standard på elsäkerhet än vad som är möjligt med dagens medel så bjuder jag dig på middag.
Jag kan garantera dig att det är fullt tillåtet att höja elsäkerheten i ett äldre hus.

Off topic:
Du medgav i texten ovan precis att du har brutit mot ellagen genom att utföra elarbeten utan auktorisation samt att din elektriker tillåtit att du som obehörig har utfört detta?
Intressant då ellagen annars kräver att du ingår i ett EKP för att detta skall bli lagligt.

Jag har inte gjort något elarbete. Jag har haft en elektriker inne som gjort allt arbete på min elanläggning.
Du får gärna referera till vart jag påstår att jag själv gjort något arbete på min anläggning för nu hittar du verkligen på saker.

Meningen "Däremot så har jag för bara några månader sedan fått elcentralerna utbytta..." säger just att jag hade en elektriker där.

Jag du får höja elsäkerheten i ett hus. Men det skall ske genom att samtliga installationer i ett utrymme jordas samtidigt så att allt blir jordat. Jag har fått precis det utfört av min elektriker.

Däremot är det enligt elsäkerhetsreglerna förbjudet att blanda ojordade och jordade installationer i ett utrymme.
Det är uttryckligen förbjudet enligt dom som jobbar som elektriker som jag förmodar vet bättre än dig.

Reglerna säger att nya installationer skall vara jordade.
Men den tillåter att man vid arbete på en gammal anläggning som är ojordad också byter ut gamla saker mot nya ojordade. Dvs att du gör arbete på en del av anläggningen och då inte gör full elrenovering.
Däremot tillåter den inte att du blandar jordat och ojordat.

Du har helt missförstått vad reglerna säger och blandar hejvilt tyvärr. Undantaget i reglerna för ojordade installationer i gamla anläggningar säger inte det du tror det säger. Läs igenom det noga.
Det är fler än jag som motsäger dig och om du inte kan visa på någon regel som säger att man får blanda ojordat och jordat i samma rum så kommer jag att lita mer på min certifierade elektriker än på dig. För till och med jag förstår att det du säger är direkt farligt även utan att vara utbildad elektriker.

 

[hempularen]

Ingenstans står det att du INTE får förbättra elsäkerheten

Men heregud. Givewtvis får man förbättra elsäkerheten. Men att förbättra den baserat på egna påhittade lösningar som kraftigt bryter mort de säkerhetsregler som finns, är inte att förbättra något.

OM du inför jordpotential i ett rum som har sin elsäkerhet baserad på de äldre reglerna om isolerat rum, så försämrar du en reda tvivelaktrig elsäkerhet allvarligt. Rummet skulle inte varit godkänt ens enl. de regler som fanns när rummet byggdes, och absolut inte enl. dagens regler.

Tanken om isolerat rum har stora svagheter, men gör det då inte ännu sämre.

 

[Mikael_L]

Man kan kort och gott säga att i TS fall så SKA en traditionell icke dubbelisolerad radiator kopplas in utan att anslutas till skyddsjord. Detta beror på att rummet har skyddsmetoden "isolerad miljö".

Det är helt enkelt inte svårare än så.

Sen kan jag väl medge att använda en dubbelisolerad radiator eller att dra in skyddsjord och jorda hela rummet inte alls är dumt rent elsäkerhetsmässigt, dock ökar det elsäkerheten såpass marginellt så det är kanske olagligt för mig som hantverkare föreslå detta (enl KTjL).

Men ifall ägaren av huset ändå tycker att det är dags att byta ut alla uttag (kanske att de är gula och fula i plasten eller nåt sånt, rummet ska kanske totalrenoveras och man vill ha allt nytt osv) så är det ju bra att passa på och skyddsjorda allt, och då självklart även radiatorn.