Fast då är det kanske själva utformningen av stöden och marknaden man tycker är fel, snarare än att privatpersoner agerar rationellt utifrån de incitament som finns.pacman42 skrev:
Hela energisystemet är redan fullt av styrning, skatter, subventioner och politiska mål åt olika håll. Då blir det svårt att samtidigt säga åt hushåll att flytta last, kapa effekttoppar, investera i flexibilitet och lokal produktion, men sedan kalla det samhällsekonomiskt fel när folk faktiskt gör det.
Decentralisering, redundans och lokal avlastning är positiva effekt.
Absolut. Men då blir ju varje beslut väldigt komplext. Ska jag köpa en Volvo eller BMW? Då tänker jag man jämför de två. Men om man istället jämför med en indexfond så är det ju inte fel att man troligen tjänar mer på en indexfond än på en BMW men det man ville diskutera var skillnaden mellan bilarna.1 130m2 skrev:
Lite samma sak som om man vill köpa en husvagn och någon istället föreslår en motorcykel.
Jag är nyfiken hur bra solceller och batterier har blivit. Jag tycker fonder och aktier kan vara intressant också. Men att man inte behöver blanda dem.
Ska jag köpa solceller eller ska jag sätta min son i fotbollsakademi? Ska jag köpa indexfonder eller skaffa helskägg? Frågorna blir så svåra när man för tidigt ställer saker mot varandra.
Och givetvis, jag vill gärna veta hur lönsamma solceller är, men helst med en ränta. Inte relaterat till indexfonder eller om man investerar i en travhäst.
Nja, solpaneler ger inte lokal avlastning annat än rörande förluster i nätet. De levererar inte när nätet är som hårdast belastat.Sittställning skrev:
Decentralisering är bättre om den ändå skalar, elproduktion hemma gynnar i praktiken bara dig själv.
Redundans anser jag inte heller att det ger, annat än för dig själv (om du har offgrid).
Edit: därmed inte sagt att jag inte vill ha paneler själv, detta var ur samhällets perspektiv.
Redigerat:
Fast där håller jag nog inte riktigt med. Solceller utan batteri hjälper främst energi och förluster, absolut. Men batterier och lokal styrning kan definitivt påverka belastning och effekttoppar lokalt, särskilt om många hushåll börjar kapa samtidiga höga uttag under kritiska timmar.
Sen är nätet redan byggt kring decentraliserad konsumtion. Att delar av lasten också får lokal produktion och lagring nära förbrukningen är inte automatiskt ineffektivt bara för att produktionen är mindre skalenheter.
Och redundans handlar inte bara om offgrid. Ett system med fler distribuerade energikällor och lagringspunkter blir generellt mindre känsligt för enskilda störningar än ett där all produktion och flexibilitet är centraliserad.
Dock finns det fortfarande stabilitetsproblem med perovskit. Så idag skulle de solpanelerna få väl kort livslängd.B Bruzze skrev:
Det man tänker sig för perovskitceller är mer tillämpningar där kortare livslängd är ok.
I en framtid kan man kanske komma upp i 40 år som för vanliga solpaneler. Och då med en klart högre verkningsgrad är med dagens paneler.
Det är naivt att tro att tekniska installationer håller i 40 år. Hälften av den tiden är riktigt bra. Det gäller självklart även solpaneler.D daVinci skrev:
Redan nu har man sett svagheter i kontaktdonen som ansluter till panelerna. Om 20 år kommer många att vilja plocka ner grejorna…
Känns som det minsta problemet. Tror problemet är att vissa inte ser en vinning med dessa decentraliserade system som dessutom ger en fin vinst till ägarna.Nissens skrev:
Allt kräver underhåll, ingen är naiv nog att inte tro det.
Men det finns dom som är naiv nog inte inte tro solceller och batteri är en del av svaret
Forskningen har gjort stora framsteg, och flera av de tidigare stabilitetsproblemen hos perovskit har nu delvis lösts genom nya passiveringslager, 2D‑perovskitstrukturer och kemiska stabiliseringsmetoder.D daVinci skrev:
Men, de är inte riktigt framme vid färdig produkt för marknaden än. Vi får vänta 2 - 5 år.
Oavsett är det en spännande utveckling överlag. Forskningen går just nu för högtryck, med allt från paneler som kan ladda på natten (infrarött ljus) till fönsterrutor som innehåller osynliga solceller. Ska bli spännande att se vad allt detta mynnar ut i.
Det kanske bara blir en tummetutt
Varför skulle det vara naivt när det sker. T ex ärvde jag ett hus där elcentralen var 70 år. Den fungerade och gick som när den var ny. Och det finna massor av tekniska installationer som bara går och går.
I solpaneler finns inget direkt slitage. Utan problemet lär vara att någon gång ger isolering med sig och det läcker in vatten. 40 år tror jag många kan börja lova nu i livslängd.
Det finns tidiga installationer av solpaneler och de går fortfarande. Någon degradering lär ha skett men inte så att det motiverar ett byte. (T ex från 1984 ovanpå taket till Brf Den Gyldene Porten i Stockholm) och som fortfarande producerar el.
När folk använder ordet "självklart" så brukar det betyda: "Jag har ingen aning men fantiserar om det".
Du får gärna redogöra för felfallen och deras frekvens. Det skulle vara mer seriöst.
Googla SMR, där har du framtiden som kommer att döda alla hobbyelproducenters ekonomiska incitament att finnas om ett tag. (Som i och för sig inte finns idag heller)B Bruzze skrev:Forskningen har gjort stora framsteg, och flera av de tidigare stabilitetsproblemen hos perovskit har nu delvis lösts genom nya passiveringslager, 2D‑perovskitstrukturer och kemiska stabiliseringsmetoder.
Men, de är inte riktigt framme vid färdig produkt för marknaden än. Vi får vänta 2 - 5 år.
Oavsett är det en spännande utveckling överlag. Forskningen går just nu för högtryck, med allt från paneler som kan ladda på natten (infrarött ljus) till fönsterrutor som innehåller osynliga solceller. Ska bli spännande att se vad allt detta mynnar ut i.
Det kanske bara blir en tummetutt
Nuscale i USA har en i USA godkänd SMR. Det pris man upphandlat med en kund i USA där kunden backade ur, var motsv 2 mdr SEK/MW.
Så nu kan du räkna ut hur mycket det blir per kWh.
Du kan ju anta att det är dyrere i Sverige. Med Byggnads och våra kollektivavtal. säg 3 mdr/MW.
Sedan får du räkna med att det är en kapacitetsfaktor på säg 80%
Och en kalkylränta på minst 10%.
Säg att den går i 50 år även om du menar att det är orealistiskt mycket.
Hur mycket blir det nu per kWh?
"i framtiden kommer saker förändras"... Tror vi alla är överens?