Nja, skulle göra att inte göra det svårare än det behöver vara.D djac skrev:
Hur nära månadsmedel bruka du vara? Över under x %. Gör en enkel beräknings modell det procentuella priset. Känns som det borde vara en bra referens punkt. Fel innebär ju egentligen inte att det inte träffar någon sanning, frågan är bara hur nära du kan träffa.
Förra månaden låg jag på ca 50% billigare mot rörligt pris med batteri. Vet du med dig att du med solceller och kvartspris bruka ligga på 20% under så lär beräkning mot det.
Jag har det enklare för jag har alltid haft rörligt pris eftersom det passat min förbruknings bild bäst.
Då gör du dåliga investeringar.T Taxture skrev:
Detta är min utveckling de senaste sju åren:
Jag sålde allt när Corona kom och köpte tillbaka när vaccinet kom i bolag som tagit en orimligt stor smäll under pandemin, bland annat Scandig som gått 3x sedan dess. I praktiken så dubblades mitt aktiekapital pga detta på bara ett år.
Jag kan ingenting om aktier egentligen, jag kör bara på säkra kort som jag har koll på via nyheterna och vänner/bekanta. Det lite större raset nyligen berodde på att jag just nu ligger tungt i Boliden och att aktien sjönk kraftigt när det var ett ras i Garpenbergsgruvan. Den dippen är dock större än motiverat av värdet på just den gruvan. Men jag ligger ändå på 3x på den aktien också, så jag skall inte gnälla.
Dessutom så plockar jag ut pengar ur mitt ISK när jag köper "nya" bilar, men det syns inte ens i kurvan då det blir relativt små belopp i sammanhanget.
Hursomhelst, skall jag ta ut pengar härifrån för att betala för solpaneler/batteri så blir det en ren förlustaffär över tid. Men jag säger inte att det är omöjligt, lyckas bara en solpanelsnasare förklara för mig hur panelerna/batterierna skall kunna ge en stadig vinst så är jag på - så snart jag beslutat att lägga om taket (innan dess är det ingen idé, taket måste bytas inom tio år ungefär så det börjar vara dags att fundera på det också, så lika bra att göra det samtidigt om man får ihop ekvationen).
Det lär bli plåttak med tegelutseende nästa gång, känns mer prisvärt. Dessutom lättare att sätta fast panelerna på.
Men jag räknar inte med att det är en bättre affär än jag gör på börsen...
Pannor är också lätt att fästa på? Lättare att eventuellt byta pannor än att ha massa hål i takplåten. Spontan tanke.pacman42 skrev:
Börs / energiåtgärder.
Båda låser pengar men bara ena sänker din månadskostnad. Same same but different.
Jag jämförde med ”dina” indexfonder och 7% snittavkastning som det tidigare tjatats om
För en hel del ger solceller och batteri en liknande avkastning och att du lyckats med aktier för övrigt kan jag bara gratulera 🥳
Jag har sett att många företag nu gör reklam för ett litet batteri och få celler för nånstans kring 70.000kr. Exempel gavs att det går montera på garagetak eller friggebodstak. Det gör väl att folk som jag som inte kan / vill ha på "bostadshuset" kan överväga detta...
Frågan är, vad är realistisk återbetalning för det? För att ha celler och batteri i ett hus jag inte sover i, är mer tilltalande.
Kan ett sånt paket betala sig på 5-10 år? Vad är livslängden?
Om man kan köpa cellerna med lån, torde ju det och inte en alternativ placering på börsen, vara det man ska räkna på. I vilket fall, jag är mer intresserad av batteri/cellers återbetalning än vad man kan tjäna på börsen. Jag tycker de inte står i konflikt med varandra. 65-70k är såpass lite att man inte behöver tänka att länsa sparandet för att köpa detta...
Frågan är, vad är realistisk återbetalning för det? För att ha celler och batteri i ett hus jag inte sover i, är mer tilltalande.
Kan ett sånt paket betala sig på 5-10 år? Vad är livslängden?
Om man kan köpa cellerna med lån, torde ju det och inte en alternativ placering på börsen, vara det man ska räkna på. I vilket fall, jag är mer intresserad av batteri/cellers återbetalning än vad man kan tjäna på börsen. Jag tycker de inte står i konflikt med varandra. 65-70k är såpass lite att man inte behöver tänka att länsa sparandet för att köpa detta...
Vad det återbetalningstiden blir för dig, kan bara dina förutsättningar berätta.
För att nå samma summa pengar som jag fått hittills i år intjänat på batteri och solceller hade jag varit tvungen att ha väldigt mycket mer pengar än den insats jag har gjort på solceller och batteri.
Värt att tänka på.
För att nå samma summa pengar som jag fått hittills i år intjänat på batteri och solceller hade jag varit tvungen att ha väldigt mycket mer pengar än den insats jag har gjort på solceller och batteri.
Värt att tänka på.
Absolut, det förstår jag, läget är bara halvbra. Men, jag försökte göra en överslagsräkning i huvudet på de data som gavs på solceller, jag antar att som diskuterats här den stora vinsten är att flytta bort sin förbrukning från de dagar och timmar som är svindyra.Sittställning skrev:
Hänger inte med på vad du menar. Om det igen är en jämförelse med börsen. Jag tänker att den jämförelsen givetvis är intressant, men det komplicerar problemet eftersom man då ska värdera hur bra man lyckas där.
Enklare är att sätta en kalkylränta på säg 4%, räkna på nån form av snittpris och snitt på hur många kwh man får ut och se ungefärlig återbetalning. Sen iom att skatter och varierande elpriser verkar vara en mycket stor del i detta får man väl anta att de är hyfsat konstanta. Det jag ogillade med de tidigare batterikalylerna var att de verkade otroligt beroende av detta att tjäna pengar på att buffra energi åt elbolagen. Det kändes som en väldigt märkligt upplägg, men jag trordet inte längre har lika stor betydelse?
Nu ringde Svea Solar till mig. Lite mer positivt inställd är jag efteråt.
8000 laddcykler är rätt siffra och för det batteri jag räknade på så hamnar man nog på runt 75 öre/kWh i batterikostnad. Dvs då detta motsvarar kostnaderna för överföring och energiskatt i mitt nät så är sparande av el från dagen till natten på sommaren det man kan göra vinst på, dvs variationen i elpriserna. Det blir samma beräkning på vintern, men då baserat på enbart variationen i elpriserna som skall upp över 75 öre för att löna sig. De hade garanti på 15 år, samtidigt marknadsförde de två laddningar per dygn av batteriet. Då övertrasserar man batteriet med 37%, så 11 år kan väl batteriet hålla då. På slutet ger det bara 70% enligt garantin, så det blir färre kWh per dygn då som lagras.
Att sälja el från batteriet är i praktiken uteslutet med min förbrukning.
Med min förbrukning så kommer man att producera för mycket el och inte kunna lagra riktigt allt, men de erbjöd 15 eller 20 kWh batteri. De lovade öppet API för att styra batteriet också. Man måste nog ladda bilen varje kväll/natt på sommaren för att ha full nytta av batteriet. Batteriet räcker inte för att fylla våra bilar med den energi som de drar per dygn. Men å andra sidan så kan man på detta sätt låta frugans bil ladda och min kan ta det som blir över. Då klarar min bil sig garanterat till helgen.
om man har 10 paneler a 470 W så får man 4 kW i bästa fall, det räcker inte riktigt till att ladda bilen ens på helgen, så småladdning på veckan är en nödvändighet. Nu trodde han iofs att han skulle få in 16 paneler. Det skulle motsvara ungefär hur mycket el som huset gör av med i snitt per dygn - om vi lyckas smeta ut förbrukningen till varje dygn.
Med 16 paneler så tror de på en årsproduktion om 6800 kWh, dvs om jag räknar med en dryg krona i vinst per kWh (kanske optimistiskt, kanske pessimistiskt) så tjänar jag runt 7000 kr per år. Detta skall betala för 122000 kr i investering. Det ger en avbetalningstid på 17 år drygt. Räknar jag med 2 kr så blir det knappt 9 år.
Batteriet är som sagt ingen större poäng att räkna med, det gör bara att jag kan använda min egenproducerade el eller styra användningen av el till de billigaste timmarna. Dvs jag får billigare el på sommaren med det. Det blir tajt att försöka hinna ladda det på vintern när bilen och badtunnan skall köra på natten också. Men i praktiken tar det knappt två timmar så det skall väl gå att pressa in utan att elen hamnar på höga dagspriser.
Att köpa och sälja är ytterst sällan lönsamt, det som lönar sig är att köpa när elen är billig och att använda elen själv. Men när jag tog ett antal stickprover från januari och februari i år (ca tio) så var det förvånansvärt få dagar som hade så stor skillnad på elpriserna mellan olika timmar att det hade lönat sig att gå via ett batteri. Och när det gjorde det så var det enbart mellan natt och dag, aldrig inom dagen.
Jag måste snart byta tak, så det skall med i planen också. Om man kan räkna hem panelerna vill säga.
Beräkningarna ovan är naiva och man bör ha ränta mm i dem, men det visar på att avbetalningstiderna iom batterierna ändå gått ned. Det är inte en bra affär ändå. Nu handlar det bara om vilka elpriser förväntar sig framöver.
Svea solar hade också räknat med en intäkt på 4500kr per år för balanstjänster med batteriet. Det får man nog se som en bonus.
En sak till, man är bunden till Svea solars elbolag om man vill använda deras tjänster bortom installationen. 3 öre påslag och 49 kr/månad kostar det.
Nej, det blir inga paneler denna gången heller...
8000 laddcykler är rätt siffra och för det batteri jag räknade på så hamnar man nog på runt 75 öre/kWh i batterikostnad. Dvs då detta motsvarar kostnaderna för överföring och energiskatt i mitt nät så är sparande av el från dagen till natten på sommaren det man kan göra vinst på, dvs variationen i elpriserna. Det blir samma beräkning på vintern, men då baserat på enbart variationen i elpriserna som skall upp över 75 öre för att löna sig. De hade garanti på 15 år, samtidigt marknadsförde de två laddningar per dygn av batteriet. Då övertrasserar man batteriet med 37%, så 11 år kan väl batteriet hålla då. På slutet ger det bara 70% enligt garantin, så det blir färre kWh per dygn då som lagras.
Att sälja el från batteriet är i praktiken uteslutet med min förbrukning.
Med min förbrukning så kommer man att producera för mycket el och inte kunna lagra riktigt allt, men de erbjöd 15 eller 20 kWh batteri. De lovade öppet API för att styra batteriet också. Man måste nog ladda bilen varje kväll/natt på sommaren för att ha full nytta av batteriet. Batteriet räcker inte för att fylla våra bilar med den energi som de drar per dygn. Men å andra sidan så kan man på detta sätt låta frugans bil ladda och min kan ta det som blir över. Då klarar min bil sig garanterat till helgen.
om man har 10 paneler a 470 W så får man 4 kW i bästa fall, det räcker inte riktigt till att ladda bilen ens på helgen, så småladdning på veckan är en nödvändighet. Nu trodde han iofs att han skulle få in 16 paneler. Det skulle motsvara ungefär hur mycket el som huset gör av med i snitt per dygn - om vi lyckas smeta ut förbrukningen till varje dygn.
Med 16 paneler så tror de på en årsproduktion om 6800 kWh, dvs om jag räknar med en dryg krona i vinst per kWh (kanske optimistiskt, kanske pessimistiskt) så tjänar jag runt 7000 kr per år. Detta skall betala för 122000 kr i investering. Det ger en avbetalningstid på 17 år drygt. Räknar jag med 2 kr så blir det knappt 9 år.
Batteriet är som sagt ingen större poäng att räkna med, det gör bara att jag kan använda min egenproducerade el eller styra användningen av el till de billigaste timmarna. Dvs jag får billigare el på sommaren med det. Det blir tajt att försöka hinna ladda det på vintern när bilen och badtunnan skall köra på natten också. Men i praktiken tar det knappt två timmar så det skall väl gå att pressa in utan att elen hamnar på höga dagspriser.
Att köpa och sälja är ytterst sällan lönsamt, det som lönar sig är att köpa när elen är billig och att använda elen själv. Men när jag tog ett antal stickprover från januari och februari i år (ca tio) så var det förvånansvärt få dagar som hade så stor skillnad på elpriserna mellan olika timmar att det hade lönat sig att gå via ett batteri. Och när det gjorde det så var det enbart mellan natt och dag, aldrig inom dagen.
Jag måste snart byta tak, så det skall med i planen också. Om man kan räkna hem panelerna vill säga.
Beräkningarna ovan är naiva och man bör ha ränta mm i dem, men det visar på att avbetalningstiderna iom batterierna ändå gått ned. Det är inte en bra affär ändå. Nu handlar det bara om vilka elpriser förväntar sig framöver.
Svea solar hade också räknat med en intäkt på 4500kr per år för balanstjänster med batteriet. Det får man nog se som en bonus.
En sak till, man är bunden till Svea solars elbolag om man vill använda deras tjänster bortom installationen. 3 öre påslag och 49 kr/månad kostar det.
Nej, det blir inga paneler denna gången heller...
J JohanLun skrev:
Jag tror bara vi tittar på det från lite olika håll.J JohanLun skrev:
Du verkar räkna mer klassiskt investeringsmässigt med kalkylränta och alternativ avkastning på kapital, vilket jag förstår. Jag tänker nog mer kassaflödesmässigt i detta fallet.
För mig är alternativkostnaden främst fortsatt köp av dyr el till rörligt pris över många år. Så jag tittar mer på hur mycket pengar som faktiskt slutar lämna kontot varje månad snarare än vad samma kapital hypotetiskt hade kunnat ge på börsen.
Det är därför kalkylränta känns lite trubbigt för mig i just energiinvesteringar hemma, eftersom det inte riktigt beter sig som en vanlig finansiell placering.
Att styra batteriet via API känns som ett extra lager i kedjan. Jag hade tittat närmare på Modbus istället i sådana fall, eftersom du då kan bygga helt lokala lösningar utan beroende av molntjänster eller appar. Själv styr jag växelriktaren direkt från Home Assistant och är inte beroende av leverantörens app överhuvudtaget.
Jag tror också att Svea Solar generellt ligger dyrare än mindre lokala firmor. De tar sannolikt höjd för framtida garantiärenden, administration och större organisation.
Jag kollade själv med en lokal installatör och de ville ha runt 140 000 kr efter grönt avdrag för ett 38 kWh batteri samt cirka 20–24 paneler. Den typen av prisbild bör gå att hitta även i andra delar av Sverige.
Jag har dessutom valt att maximera användningen av batteriet. Hittills i maj ligger mina inköp från nätet på ungefär 30 kWh totalt. Även molniga dagar har hittills gett tillräcklig produktion för att småladda batteriet och samtidigt täcka husets behov samt klarar mig till nästa dag, trots att vi fortfarande har visst värmebehov eftersom temperaturen ute fortfarande är ganska låg. En bra soldag laddar ungefär halva elbilen, två bra dagar fyller den helt.
Vi pratar ofta om vad man kan förvänta sig, jag förväntar mig att det blir sol varje dag, har du tillräckligt stor anläggning blir "alla" dagar tillräckligt för att små ladda & täcka behovet.
Jag får inte in mer än max 16 paneler, 13 har någon tidigare kommit fram till, Svea Solar var dock övertygade om att de klarar 16.
Jag gillar ändå inställningen de hade att man skall ha tillräckligt stort batteri för att själv konsumera det man producerar. Iom att batteriet kostar som nätavgifter och skatt så blir det panelerna man skall tjäna in pengarna på (och spotpriset när man producerar).
Kan man tjäna pengar utöver detta så är det en ren bonus.
Ajj, då kan jag bara beklaga synd
Vissa nätägare ger spotpris plus några öre, det hjälper en liten del.
Du ska inte brygga skärmtak till uteplatsen, passa på och göra en 15m2 skärmtak av det