Angående DEBATT: KAN VI SKYDDA DEN DIGITALA KONSUMENTEN?

[flyingviking]

Ledningen i Transportstyrelsen kan inte bedöma risker, varför skulle Elsäkerhetsverket vara bättre?

Jag flög för ett mindre bolag i Sverige för många år sedan som hade egenkontroll, vilket utnyttjades mycket kreativt under bankkrisen.

Kontentan är att folk idag är betydligt pålästare och kompetentare , samtidigt som myndigheter, heder och yrkesstolthet är en skugga av vad de var en gång.

Villaägare skulle därför lätt kunna ges möjlighet att ta licens för våtutrymme, el i villa etc. om den politiska viljan funnes.

Egna installationer kan idag dessutom enkelt dokumenteras med hjälp av video, bilder, scannade dokument etc, som kan förevisas för Elsäkerhetsverk, försäkringsbolag och presumptiva köpare vid anmodan.

 

[Broken arrow]

Annan lustig sak är att det inte går att bevisa vem som t.ex dragit plaströren i väggen. Ändå krävs det yrkesman som ska göra det (det är inte omöjligt att göra sånt själv, men kräver ju man kan planera och ha rätt dimension på rören men inte omöjligt).

Får man tillgång till en kurs/utbildning och sen praktiskt prov, tror jag vi kan höga säkerheten i elinstallationen hemma.

Men orsaken är vill som tidigare nämnt pengar och ansvarsfrågan (i för sig, enligt flera här tar man över ansvaret på elanläggnigen så fort elektriken driftsatt systemet, det komiska är att man inte kan göra underhållet själv).

 

[Oldfart]

För att helt omintetgöra sidospåret om innebörden av ordet "behöerighet" så bör vi nog konstatera att det inte längre finns någon behörighet för elinstallationer. Det är numera en auktorisation. Därmed kan vad jag skrivit tidigare uppdateras till:

Den korrekta betydelsen är "egenskapen att uppfylla de formella kraven för att t.ex. inneha en viss tjänst {→behörighet}: docentkompetens; gymnasiekompetens; specialistkompetens". Ordet betyder alltså precis det som alla andra här säger: Har du kompetens är du behörig att ansöka om auktorisation, men du blir inte automatiskt auktoriserad bara för att du har kompetens. Är du auktoriserad har du därmed självklart kompetens, dock inte tvärt om.

 

[tommib]

Nej jag vet inte exakt hur många som dör av Alvedon årligen men jag vet att det är inte så många grannar till någon som har ätit för många Alvedon som dör. Om någon dör för att de är klantiga får de skylla sig själva men ingen är en isolerad ö. Elsäkerhetsproblem dödar även andra än dem som har gjort installationen. Felaktiga elledningar kan skapa bränder som även drabbar grannar.

Det beräknas dö ca 5-10 personer av paracetamol (alvedon, m.fl) årligen. Hur många som skadas vet vi inte. Det är ett enda receptfritt läkemedel.

Ditt resonemang om att folk som är klantiga får skylla sig själv borde vara direkt applicerbart på elområdet. Då kan jag koppla vad jag vill och skylla mig själv om jag dör. Den som kommer på besök eller köper mitt hus får skylla sig själv eftersom den var så klantig att den vistades i ett farligt hus.

Du får väldigt gärna visa på statistik som visar att elinstallationer dödar andra än den som gjort installationen. På rak arm kommer jag på ett fall med en felkonstruerad och felinstallerad radiator på en förskola som dödade ett barn. Du får en gissning på om det var hempulat. Samma gäller för elledningar som orsakar brand. Show me the data! Om det är ditt enda argument så skulle det dessutom vara helt ok att koppla själv på landet eller i en friliggande villa där omkringliggande hus inte drabbas.

Gå i trafiken, äta receptfria läkemedel, röka, kröka är bara farligt för dig själv! Det är när det du gör kan skada andra som jag förväntar mig att samhället till viss del ska skydda sina medborgare. (Rökförbud på restauranger etc är toppen!!!! för då slipper oskyldiga drabbas av andras destruktiva beteende)

Nej, du har helt fel. Om vi börjar med det enkla exemplet krökandet så kan du troligen själv snart inse efter att ha läst tidningsrubrikerna under en vecka att alkoholen är ett enormt stort problem för andra än den som dricker. Det är rätt ovanligt med rubriker som säger att någon dog pga ett hempulat eluttag. Desto vanligare med rubriker som säger att någon dog eller fick men för livet pga fylla.

Lite mer långsökt är att du kan skada andra om du går över gatan utan att se dig för och därmed tvingar en bil att väja, kanske in i något annat...

 

[Fredrik Sjödin]

Jag kan också bli upprörd över den texten. Andemeningen uttrycks väl av underrubriken:

Pengar styr – men kunskapen om de faktiska kostnaderna saknas

Det Eläkerhetsverket tar noll hänsyn till är konsumenternas faktiskt orimliga kostnader som verkets reglering innebär för konsumenten. Både i form av att för enkla jobb behöva anlita ”behörig” elinstallatör som ofta då inte är behörig själv (och med orimliga timpris och prispåslag) och i form av att man nu inte ska få köpa in sakerna billigare om man vill. De idiotförklarar konsumenter och verkar tro att vi har obegränsat med pengar.

Jag är övertygad om att tillgången till diskussionsforum som vårt ökar elsäkerheten.

Elektrikern som var här i höstas kopplade så att vi måste ha belysningen tänd i källaren för att kunna tända belysningen i hallen. Det känns ju tryggt. Inte.

Regeln att behöva anlita en ”behörig installatör” försvann för snart ett år sen. Kritisera gärna branschen. Men gör det utifrån de regler som faktiskt gäller idag.

 

[Mikael_L]

Vad vill du kalla det då?

Behörig firma?


Ja det är nya lagar, men tanken är ändå att inget ska ändras. En gris med smink är fortfarande en gris.

 

[Mikael_L]

Annan lustig sak är att det inte går att bevisa vem som t.ex dragit plaströren i väggen. Ändå krävs det yrkesman som ska göra det (det är inte omöjligt att göra sånt själv, men kräver ju man kan planera och ha rätt dimension på rören men inte omöjligt).

Det är ju också lustigt att det inte går att bevisa vem som sen drog in ledningarna i rören heller.
Lika lite vem som kopplade in alla strömbrytare och uttag, och satt upp och kopplade in centralen.

Jag förstod bara inte riktigt varför du endast fokuserade på rören ...
Jag hade väl ingen direkt mening eller åsikt inbakad i detta inlägg i övrigt ...

 

[Mikael_L]

Den andra meningen innebär att Elisabet argumenterar för att vi ska behålla regelverket som det är för att det alltid har varit så. Med samma argumentation skulle jag kunna påstå att det var katastrofalt att kvinnor (och arbetare) fick rösträtt, att vi införde (i huvudsak) fri aborträtt, att vi slutade sterilisera vissa grupper av människor osv. Det är ett korkat sätt att argumentera.

Ganska korkat att läkare fortfarande ska svära hippokrates läkared, bara för att det "alltid" har gjorts så.

Nåja, nu googlade jag och såg att det avskaffades i Sverige redan på 1800-talet , men många länder har det kvar, och många krafter vill återinföra det i Sverige.

Jag ville bara nyansera lite, det är inte generellt fel att vilja ha kvar något bara för att det är gammalt, om det har visat sig fungera.
Jag skulle nog tvärtom vilja säga att sål änge man inte har eller ser några brister, eller är oense om sådana finns så åligger det mer att bevisa för den som vill förändra.
Med motsatsen får vi tyvärr ett väldigt "ryckigt" regelverk och samhälle.


***************************

Vidare jag nyansera ännu lite mer.
Mycket du skriver tommib, gör du utifrån din horisont, dvs ditt eget kunnande, din egen förmåga att ta in information och göra analys. Och du tar nog elforumet här också som utgångspunkt, detta forum fungerar ju jättebra. Med så många otroligt gediget kunniga och gediget hjälpsamma, det är inte speciellt många saker som slinker igenom här, vare sig felaktigheter eller att glömma små tips och råd över vad man ska tänka på och se upp med.

Men det finna många andra fora. Ibland kan jag slinka in både här där tack vare google, och ser ju en helt annan sämre kvalitet på en massa forum, typ garaget.org, familjeliv osv osv.
Där brukar det snabbt komma en massa tokiga råd och tokiga tvärsäkra uttalanden, som får håret att resa sig på mina armar.

Jag tror BirgitS tänker lite i dessa banor i sina inlägg i denna tråden. Läs gärna dessa igen med lite öppna ögon.
Och detta är ju något som Falemo på ESV också måste förhålla sig till.
Dvs inte bara mig eller tommib och byggahus. Utan även Gunilla på garaget.org och Raffe på familjeliv.


Detta var ingen större kritik, bara lite nyans som jag tyckte behövde komma fram.

 

[Mikael_L]

Sen läser väl "vi" också allt som kommer från ESV med våra speciella glasögon på.

Det är ju relativt uppenbart hur ESV tillsammans med den bransch som de är satta att övervaka vill styra utvecklingen. Åtminstone väldigt uppenbart med glasögonen på.

Och då går ju tommib och jag m.fl igång på sådana här artiklar.
Det är lite svårare att se på det objektivt då vi direkt anar en kraftig subjektivitet i materialet.

 

[Plupp 170696]

Elektrikern som var här i höstas kopplade så att vi måste ha belysningen tänd i källaren för att kunna tända belysningen i hallen. Det känns ju tryggt. Inte.

Reklamerade ni arbetet?

 

[Plupp 170696]

Nej, det man saknar är den lagliga rättigheten, den nödvändiga kompetensen kan mycket väl finnas.


Samma här, om jag missar att förnya mitt körkort så påverkar det inte min kompetens i bilkörning i det ögonblick körkortet blir ogiltigt.

I fallet med en elektiker försvinner inte kompetensen den sekund vederbörande stämplar ut på kvällen.

Om du missar att förnya ditt körkort så är du fortfarande behörig som fordonsförare, det är endast ditt bevis som är ogiltigt inte din behörighet.
Ett bevis på ovanstående är att de som inte bor i Sverige(är skrivna på adress här) kan sedan förra året inte förnya sitt körkort men om de flyttar in till Sverige igen så kan de så fort de är mantalsskrivna här beställa nytt körkort.
Ett bevis till från min egen kommunikation med Transportstyrelsen är att om jag ej under året lämnar in läkarintyg för att förnya mina behörigheter C CE så kommer mitt nya körkort att endast ha behörigheterna A B BE men om jag om två år(Tex) lämnar in ett läkarintyg så får jag ut ett nytt körkort med samtliga behörigheter åter.

Så egentligen får du köra bil med utgånget körkort, du åker inte dit för olovlig körning om Polisen stoppar dej, utan du blir endast bötfälld för att dit körkort(beviset) är utgånget.

 

[Plupp 170696]

Sen är jämförelsen med bilar, körning och körkort illa vald.
För i trafiken dör det ju faktiskt människor.

Så du menar att det omkommer aldrig någon av felkopplad el eller av el-utrustning som ej håller bra(säker) kvalité?

 

[Mikael_L]

Idag, ja nästan aldrig.

 

[Fredrik Sjödin]

Det som är fel i citatet ovan är att myndigheten ESV, i egenskap av remissinstans, är med och utformar regelverket. ESV ville faktiskt ha personlig behörighet vad jag förstår men backade pga press från branschen.

Det är lite som att trafikverket skulle säga att man ökar konsumentskyddet genom att förse folk med information om säkra taxifirmor istället för att dela ut körkort.

Givetvis är det inget fel i att öka kunskapen. Problemet är att Elisabeth Fahlemo specifikt motsätter sig det i sin kommuniké genom att antyda att forum likt detta är skadligt.

Nja. Branschen drev på hårt för att få personliga behörigheter. Men det förkastades i utredningen pga det inte var samhällsekonomiskt försvarbart.

 

[Fredrik Sjödin]

För att sammanfatta lite så upprörs jag extremt mycket över artikeln eftersom den redan i öppningsstycket lägger ribban.

Vårt samhälle är uppbyggt genom ett stort antal regelsystem som upprättats för att uppnå vissa mål till exempel inom säkerhet, miljö, konsumentskydd och samhällsskydd. För varje regelsystem har vi alltså en gång ansett att nyttan med systemet motiverat kostnaderna för detsamma. På detta sätt har gemensamma säkerhets- eller skyddsnormer tagits fram inom olika områden för alla och envar att rätta sig efter.

Den andra meningen innebär att Elisabet argumenterar för att vi ska behålla regelverket som det är för att det alltid har varit så. Med samma argumentation skulle jag kunna påstå att det var katastrofalt att kvinnor (och arbetare) fick rösträtt, att vi införde (i huvudsak) fri aborträtt, att vi slutade sterilisera vissa grupper av människor osv. Det är ett korkat sätt att argumentera.

Hon nyanserar det lite i stycket efter men det är snabbt överspelat när tonen återgår till det gamla vanliga hotandet om skada och död och att allt är ditt eget ansvar.

Fint. Jag vill gärna ha eget ansvar tacksåmycket.

I nästa stycke blandar hon ihop korten om att privatimporten av kass elmateriel (ett reellt problem) är relaterad till hempul (ett troligen ytterst ringa problem). Sista stycket binder ihop problemen i tankevärlden hon bygger och kommer med det oerhörda (i mitt tycke) påståendet om att vi måste skyddas för oss själva.

Sen följer en räcka meningar med det gamla vanliga tjatet om skaderisk och ersättningsskyldighet, igen.

Det är helt enkelt inga konkreta argument alls om varför hempul är farligt, bara det sedvanliga förmanandet och omyndigförklarandet av människor.

Att jag blir så upprörd har också något att göra med att jag till stor del läste (enmans)utredningen som låg till grund för den senaste revisionen av ellagstiftningen. Den var extremt hårdvinklad och man valde aktivt bort att titta på länder där en större andel hempul tillåts.

Nej, det som skulle behövas är en personlig, graderad behörighet. I brist på det, om branschen absolut vill ha kvar sitt skråsystem skulle man kunna ha en parallell behörighet för hempul. Kurs, teoretiskt och praktiskt prov samt registrering av bevisad kompetens hos ESV. På en nivå som är relevant för hempulare, inte koppla industrimotorer och smältugnar. I stort sett allt man gör i en normal husinstallation är okomplicerat. I en gammal installation blir det lite svårare men om man sänker tröskeln för att byta ut gammalt mög finns en potential för att faktiskt öka elsäkerheten.

Villaägarna satt med i expertgruppen. Varför drev inte de personliga behörigheter och en lättare reglering?