Kan själv!
· Trelleborg
· 19 717 inlägg
Mikael_L: dagens bästa analogi! 
Renoverare
· Stockholm
· 20 346 inlägg
Jag har IF själv och tittade snabbt på deras sida men hittade mest snack om gamla installationer inte icke behöriga sådana. Viivilla säger dockBo.Siltberg skrev:
"Om försäkringsbolaget kan bevisa att man själv obehörigt fixat med elen och därmed orsakat en skada så kan ersättningen för exempelvis en brand minska eller i värsta fall utebli."
Det är ju lite av ett ickeproblem för brand sker inte i hemapuladinstallation
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 859 inlägg
Ja, försäkringsbolag kan visserligen sätta sina helt egna "lagar" men vi får hoppas att de har lite förankring i elsäkerhetslagen. Av denna framgår att det är anläggningens skick som är avgörande, och att det är innehavarens skyldighet att underhålla den. Elfirman lämnar sitt ansvar vid färdigt jobb (men kan fortfarande ha ett "garantiansvar"). Det finns inga krav på att visa några bevis på vem som utfört ett elinstallationsarbete.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 859 inlägg
Du visar exempel på att elbranschen och ESV håller sitt grepp om mystiken kring elinstallationer (inget illa menat). Man har respekt för det man inte förstår, och givetvis vill inte branschen att man ska förstå. De vill att man ska vara rädd för sladdar och alltid anlita en elfirma av det slag som Mikael_L beskriver ovanMissMuffet skrev:
Renoverare
· Stockholm
· 20 346 inlägg
Jag vill bara vara tydlig med att jag säger inte att du inte ska pula själv, bara att det kan vara bra att ha bevis på att det utförs av behörigt bolag, det är allt, efter flera år här borde du veta vad jag står i hemmapulande vs hantverkare
Ja, det är klart att vi vill kunna ta ”körkort”, dvs för motsv. personbil (hushållsel 230/400VAC upp till ex. 20 A), men också att installatörer ska ha krav på körkort för de installationer de utför. För yrkesfolk (motsv. taxi/buss/tung lastbil) bör körkortet ha ytterligare kunskapskrav.
Renoverare
· Stockholm
· 20 346 inlägg
Man måste ändå ge branschen att de lyckas få igenom denna känsla i kreti och pleti. Sjukt smart av demDu visar exempel på att elbranschen och ESV håller sitt grepp om mystiken kring elinstallationer (inget illa menat). Man har respekt för det man inte förstår, och givetvis vill inte branschen att man ska förstå. De vill att man ska vara rädd för sladdar och alltid anlita en elfirma av det slag som Mikael_L beskriver ovan
Det var...... Perfekt.....Mikael_L skrev:
Och nu blev din slutsats helt motsatsen till vad tommib vill.
tommib vill inte alls släppa elkopplande fritt, utan vill att alla ska med rimlig insats kunna ta ett elkörkort, och tommib vill nog att även de som kopplar el yrkesmässigt ska vara tvungna att ta körkort för el.
Med dagens system för att få körkort för el så måste du först gå en gymnasieutbildning, sen måste du övningsköra 7200 timmar och avsluta med lite fler kurser som kostar några 10-tusen, sen kan du ansöka om och är garanterad att få ditt elkörkort. Det är främst den oerhörda mängden övningskörningslektioner som hindrar de flesta från att ta detta körkort.
Och observera, ingenstans i allt detta finns det någon objektiv värdering av dina egentliga kunskaper, du kan övningsköra 7200 timmar fram och tillbaka på IKEA's parkering nattetid, och om den du övningskört åt skriver ett falskt intyg på att du har övat på alla möjliga ställen.
Så får du ändå ditt körkort.
Du kan ha övat dina 7200 timmar och krockat 6000 gånger, men med intyget att du faktiskt har övningskört 7200 timmar så får du ändå körkortet.
Det finns som sagt absolut ingen annan kontroll eller mätning för din verkliga förmåga att köra el än just detta lilla papper där en annan som redan har körkort (vem som helst, kan vara din pappa) intygar att du övningskört 7200 timmar.
OBS, det är alltså bara antalet övningskörningstimmar som avgör om man ska kunna få ett körkort eller inte. Har du bara en övningskörningstimme för lite så duger det inte.
Har du gjort dina övningskörningstimmar så är det bara en formalitet det andra, ty ingenstans kontrolleras det att du verkligen kan köra. Man anser att den långa övningskörningstiden är ett bevis nog för att man numera kan köra.
Sen när du väl fått ditt körkort, då kan du starta ett företag, och nu kommer nästa lilla roliga finess, nu kan du anställa precis hur många chaufförer du vill, som saknar körkort, ja de behöver inte ens kunna köra. Det räcker med att en person i företaget har körkort, då kan flera tusen anställda köra på dennes körkort.
Och detta i sin tur leder till att många chaufförer inte bryr sig om att någonsin ta eget körkort, de kör på chefens körkort hela livet.
Och frågar man dom varför de inte tar ett eget körkort (ja, jag har frågat många) nu när de faktiskt har övningskört tillräckligt lång tid, så får jag nästan alltid svaret att det är för att de vill slippa ta ansvar, för de tror (dock felaktigt) att de inte har något ansvar för olyckor de ställer till med iom att de kör på chefens körkort.
I viss mån brukar också kostnaden för de sista kurserna anges som orsak, men att slippa ansvar för det man ställer till med när man är ute och kör är absolut den viktigaste orsaken.
tommib vill att vem som helst ska kunna ta körkort, så fort som denne klarar av, att det ska vara något slags prov som avgör om man är lämpad att köra, inte bara antalet övningskörningstimmar.
Sorry för überlångt inlägg, och sorry tommib att jag håller på och skriver "vad du tycker", du må tillrättavisa mig om jag hoppat i helt galen tunna. Dock tror jag att jag har ganska bra pejl på dina åsikter i detta.
Jag får en tår i ögat av hur klockrent det där var.
Och ja, du har utmärkt koll på mina åsikter i den här frågan
Har du ens läst vad jag har skrivit?GK100 skrev:
Slå upp kompetens i SAOB och se vad det står. Jag har kopierat in det tidigare men jag kan göra det igen:
2) motsv. KOMPETENT, adj. 2: egenskap(en) l. förhållande(t) att vara kompetent, erforderlig skicklighet, erforderliga kvalifikationer, duglighet, befogenhet, behörighet; förr äv. i uttr. vara i kompetens, vara kompetent.
Kompetent är blanda annat att vara behörig, att vara skicklig och att ha de kvalifikationer som krävs. Det är definitionen av ordet. Att kreti och pleti använder ordet till lite allt möjligt och hittar på egna definitioner är en helt annan sak. Det är inte jag som formar om och passar in ordets betydelse till att stämma överens med mina syften.
Eller för den delen, om du vill prata etymologi, ur Svensk etymologisk ordbok får vi följande för kompetent: behörig, befogad.
Jag har heller aldrig påstått att den som idag enligt reglerna är kompetent (=behörig) att göra elinstallationer på något vis är duktig eller kunnig när det kommer till att faktiskt göra dem, varken teoretiskt eller praktiskt. Tvärt om.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 859 inlägg
Och med detta vill du säga vadå? Att vi ska lägga mer vikt vid de senare angivna betydelserna av kompetens? Vad är kopplingen till en säker elinstallation i praktiken?
Ok. Så med lite administrativ magi och en villig bulvan så skulle alla hemmapulare i Sverige med nödvändig kännedom kunna pula lagligt. Då kommer vi till nästa del, för behörigheten är det bara 7200 timmar praktik som behövs? Att utföra en installation fattar jag som att det räknas som praktik men skulle även konsultation göra det? T ex på ett forum på internet?
Nej. Det är väldigt tydligt riggat för att du ska behöva arbeta i ett elinstallationsföretag. Dessuomt ska praktiken vara allsidig.M merbanan skrev:
Eller ja, om en elektriker startade ett företag och anställde samtliga hempulare i Sverige så skulle det gå, men bara för arbete som man utför på arbetstid. Frågan är hur mycket lön som måste betalas ut.
Ja, om jag förstått det rätt räcker det i princip heller inte med att man arbetar som yrkesman, utan man skall specifikt gå som "lärling", och där vill facket förstås ha ett finger med i spelet och bestämma i vilken utsträckning sådant skall erbjudas.tommib skrev:
Det hjälper inte att slå upp saker i SAOB om man inte har kompetens att tolka det som står där.tveksamt skrev:
Nej. Det där är en felaktig tolkning av vad som står i SAOB. Den korrekta betydelsen är "egenskapen att uppfylla de formella kraven för att t.ex. inneha en viss tjänst {→behörighet}: docentkompetens; gymnasiekompetens; specialistkompetens". Ordet betyder alltså precis det som alla andra här säger: Har du kompetens kan du få behörighet, men du måste inte ha behörighet för du att har kompetens. Har du däremot behörighet har du även kompetens, dock inte tvärt om.
