HejA avh67f skrev:
Rimligen så har du mer än en kraftelektronikbaserad enhet hemma hos dig (eller hos grannen) som alstrar störningar.
Det är rimligen summan av dessa störningar som du märker.
Många gånger inser vi inte varför utrustning inte fungerar som avsett hemma hos oss.
Vi kanske klagar på att vi fått en dålig produkt från tillverkaren, och så kan det naturligtvis vara.
Men det kan även vara så att vi har olämpligt hög störnivå i vår bostad
Som jag tidigare skrev så har inte elnåtsbilagen eller elektriker normalt mätutrustning för denna typ av störningar
Redigerat:
Nog kan det vara så - men det rimligaste i sådanahär sammanhang är att börja med enkel felsökning.M Martin Lundmark skrev:
HejS Snikholt skrev:
Jag menade naturligtvis att man gör en felsökning som du beskriver.
Men att man då samtidigt skall vara medveten om att man rimligen har flera störkällor, hemma och hos grannen, som kan ge ett bidrag till summan av de störningar som man har bekymmer med.
Redigerat:
Det största problemet är att vanliga dimmers är designade för att driva en resistiv/lågimpediv last.
Det dimmern gör är att med en halvledarswitch koppla till och från elnätet till lasten. När switchen är på så är utgången hårt kopplad till elnätet ned låg impedans. När switchen är av så är impedansen mycket hög och där börjar problemen. Med en glödlampa som last hålls dimmerns utgång stabil till nollan genom glödtråden men med en Led-driver eller dimbar LED så är impedansen väldigt hög när inspänningen är under den interna spänningen i driver/LED. När båda ändarna av ledningen mellan dimmer och last är högimpediva händer konstiga saker. Ledningsinduktans, utgångskapacitans på dimmer och ingångskapacitans på driver/LED tillsammans med andra parasitkapacitanser bildar en resonanskrets som oscillerar med hjälp av den energi som fanns in lednings induktans och kapacitanser när switchen stängdes av. En driver/LED som mäter inspänningen för tolka av/på-förhållandet kan då få odeffinierade mätvärden och utgången kan bli instabil.
Det gör att vissa kombinationer av dimmer, driver/LED och ledningsdragning har problem.
Nu kan man anta att om många lampor av olika typ och olika platser har samma problem så borde det vara något utomstående som stör.
Det dimmern gör är att med en halvledarswitch koppla till och från elnätet till lasten. När switchen är på så är utgången hårt kopplad till elnätet ned låg impedans. När switchen är av så är impedansen mycket hög och där börjar problemen. Med en glödlampa som last hålls dimmerns utgång stabil till nollan genom glödtråden men med en Led-driver eller dimbar LED så är impedansen väldigt hög när inspänningen är under den interna spänningen i driver/LED. När båda ändarna av ledningen mellan dimmer och last är högimpediva händer konstiga saker. Ledningsinduktans, utgångskapacitans på dimmer och ingångskapacitans på driver/LED tillsammans med andra parasitkapacitanser bildar en resonanskrets som oscillerar med hjälp av den energi som fanns in lednings induktans och kapacitanser när switchen stängdes av. En driver/LED som mäter inspänningen för tolka av/på-förhållandet kan då få odeffinierade mätvärden och utgången kan bli instabil.
Det gör att vissa kombinationer av dimmer, driver/LED och ledningsdragning har problem.
Nu kan man anta att om många lampor av olika typ och olika platser har samma problem så borde det vara något utomstående som stör.
Det är ju därför man kör fram resp. bakkantsdimmer beroende på ljuskälla.P Pucco skrev:
Har man bakkants-dimmer och tillräcklig grundbörda så brukar det inte vara några problem. (LED)
Min uppfattning är tyvärr att det oftast är stora problem att dimma LED. Men då är mina krav också detsamma som för glödljus, det vill säga steglös och stabil dimning i hela spannet mellan 100 och 0 procent. Jag tycker delen 50 till 0 nästan alltid är mer eller mindre dålig.S Snikholt skrev:
Det håller jag med om.Alfredo skrev:
De enda jag är riktigt nöjd med är Plejds DWN spottar med inbyggd dimmer och trådlös kommuikation.
De funkar klockrent i det avseendet.
Hej
Dimmer är konstruerad för glödlampor/halogenlampor som är en resistiv last som fungerar bra även om de matas med den kraftigt övertonsrika spänning som uppstår vid nedstyrning med en dimmer
Det är inte helt enkelt att bygga nätdelar till LED-lampor som på motsvarande sätt skall ge stabilt ljus även om de matas med kraftigt övertonsrik spänning (och dessutom switchbrus).
Sätter man ljusstyrningen inne i nätdelen till lampan då blir det en helt annan sak.
Jag har en dimmer i mitt hus som satt där när jag köpte huset. I övrigt så har jag några lampor som kan ljusstyras men då sker det med elektromiken som matar lamporna.
Redigerat:
Hej,Hollowind skrev:
Du har fått många bra svar här som är av den högre skolan. Impedans etc har jag personligen aldrig fattat trots att jag läst halva elprogrammet och en del fysik på högskola.
Detta blev väldigt långt. Sammanfattning: jag gissar att du har för många laster på fas ett som påverkar varandra. Att balansera om är grundproblemet. Du kan även behöva mer avancerade åtgärder.
Detqljer: ett praktiskt råd från mig som hempulare med ca 20-30 plejd-dimmers där jag haft vissa mindre problem med flimmer som jag löst.
För att hitta felet:
Du fiskar efter att det kan vara någon som brustit i leverans till dig (elnät,husbyggare,etc) och har haft vissa av dem på plats.
Att få dem att lokalisera felet kan blinpotentiellt JÄTTEDYRT. Du har mycket bättre koll på var och när problemet uppstår för du lever i det. Att då de andra parterna att förstå kommer vara det ta lång tid att verkligen förstå - om du lyckas ha att göra med en person som är bra på det. En 22-årlig elektriker som du nämner avskriver jag omedelbart, du behöver (sannolikt) någon med tiotals år av erfarenhet för att denne skall vara effektiv i sitt felsökande. På sin lilla del. Denne kommer alltid vara osäker på de andra parternas delar. Någon har installerat VP, någon har installerat laddare, elnätsägaren har gjort något, osv.
Du måste vara exceptionellt systematisk och ringa in problemet själv.
Börja med värmepumpen. Är den problemet finns det potentiellt filter att sätta in som tar bort problemet. Jag gissar att dessa kostar s*tan med pengar om jag skall vara ärlig.
Du visade balansen på faserna. Den var VÄLDIGT ojämn just när du tog print screen. Försök avgöra varför. Jag GISSAR på att det satts för mycket på fas ett. Försök förstå vad som sitter där genom att slå av säkring sak för sak och kolla samtidigt som du noterar om flimmer slutar. Om du hittar en stor förbrukare som ligger på fas ett som orsakar flimmer - kan den flyttas till en annan fas? Då bör du kunna få bort problemet - och med denna kunskap som underlag kan du be en elektriker om hjälp att flytta förbrukaren utan att det kostar s*tan.
Sedan kommer du till dimmerinställningarna självt. Jag har extrema krav på ljuskvalitet. Det skall gå att dimma exceptionellt lång ner, flimmer blir jag galen av, även minsta lilla när man slår på något som sitter på samma fas som lamporna (ibland sitter t.ex ugn/spis på samma faser som belysning, då märker man direkt på lamporna när de går på om man har låg dimning).
Vad jag har fått höra för att fånordning på det är att i värsta fall dra fram ny matning till belysningskretsarna så de inte delar fas med t.ex ugn.
Jag har även gått igenom tiotals, om inte hundratals, ledljuskällor för att hitta sådana som fungerar tillsammans (=har samma dimkurvor, har tillräcklig låg lägsta dim-nivå, osv osv). Köp dem på belysningsbutiker så du får lämna tillbaka dem (många big box-butiker vägrar ta tillbaka ljuskällor). Du har redan vissa armaturer - det kan vara så krasst att de är för dåliga och måste bytas.
Du måste jobba med lägsta dimnivån som folk skriver. Om du drar upp dem till en nivå där de slutar flimra och det är för stark belysning - sorry - du måste köpa andra ljuskällor som klarar lägre dimmivå att flimra.
Potentiellt måste du ändra mellan leading/trailing edge. Det är PER LJUSKÄLLA så har du flera på samma kan det vara en omöjlighet att få rätt på. Dock är det sällan detta som är problemet.
I sin enklaste form är el inte så svårt. Du kan se en elledning som en vattenslang som ist för vatten har elektroner i sig. Volt är lika med trycket, ampere är lika med flödet av elektroner (alltså vattnet som flödar i en slang). Med denna insikt är det rätt lätt att förstå att om för mycket sitter på samma ursprungliga fas så kommer du få potentiella problem - om du har en led-belayning på en fas så är den energisnål - 230 volt som allt annat men lågt tryck (få ampere). Få elektroner vid högt tryck. Om du då samtidigt har en stor last (som en elpatron) som använder 230v och jättemycket ampere (elektroner) så kommer den påverka det lilla flödet till ledbelyaningen när denngår på. Lite som trycket i en tunn vattenslang påverkas om du öppnar en jättekran någon annan stans.
I sin mer komplicerad form blir det svårare: induktion, övertoner, etc. Men du BÖR kunna lösa allt genom att flytta runt bland faserna så kommer detta försvinna utan filter etc.
Håll oss uppdaterade.
Jag har haft liknande problem som TS, fast då inte ett konstant flimrande. Mestadels kvällstid, men det beror troligen på att det är då man har mest ljuskällor tända. Samma setup som TS, med Plejd i hela huset.
Många och långa felsökningar från både elektriker och elnätsleverantör. När de till slut hittade felet visade det sig att transformatorskåpet mitt hus är anslutet till var gammal och behövde uppdateras. Enligt montören på elnätsbolaget så är detta ett problem som uppstått i samband med att det blir mer och mer solpaneler på taken. De gamla skåpen klara inte att hantera den ingående ström som uppstår vid överproduktion.
De bytte komponenter i skåpet (vet ej vad) och sedan dess försvann problemet.
Många och långa felsökningar från både elektriker och elnätsleverantör. När de till slut hittade felet visade det sig att transformatorskåpet mitt hus är anslutet till var gammal och behövde uppdateras. Enligt montören på elnätsbolaget så är detta ett problem som uppstått i samband med att det blir mer och mer solpaneler på taken. De gamla skåpen klara inte att hantera den ingående ström som uppstår vid överproduktion.
De bytte komponenter i skåpet (vet ej vad) och sedan dess försvann problemet.
HejT teddehill skrev:
Vi får räkna med att mängden switchad och styrbar kraftelektronik som ansluts till elnätet tex elbilsladdning, solceller/batterier etc ökar i elnäten nära villorna och där genererar störningar
Vi får hoppas att vi får ett ökat focus på att sätta krav på att utrustningen som begränsar eventuella störningar på annan elutrustning
Det är sedan länge känt att kunskapen om EMC (elektromagnetisk kompatibilitet) är dålig i samhället och bland allmänheten.
Elsäkerhetsverket hade därför förra året ett speciellt uppdrag att titta på detta
Vi får hoppas att det leder till bättring
Medlem
· Blekinge
· 12 258 inlägg
Undrar vad det var för komponenter som dom har bytt i skåpet. Jag trodde att elskåpen bara innehåller passiva komponenter som säkringar, skenor, frånskiljare mm.
Jonas Persson
Intresserad
· Stockholm
· 2 887 inlägg
Jonas Persson
Intresserad
- Stockholm
- 2 887 inlägg
Är inte grundproblemet att styrning av LED saknar en standard och istället försöker anpassa sig till det som designats för klassiska glödlampor.M Martin Lundmark skrev:
En dimmer minskar spänningen över tid genom att kapa bort delar av sinuskurvan. LED drivern tolkar denna spänning som kan vara mycket låg om belysningen ska vara 5-10% och samtidigt få en stabil spänning och ström till lysdioden som är mycket snabb på att ändra intensitet om matningen inte är stabil. Att det fungerar så bra som det gör tyder på att mycket utveckling skett genom ären, men grundproblemet är kvar.
DALI finns, men är dyrt och inte riktat mot konsumenter. En anna variant är när lampan har allt inbyggt och styrs via tex Zigbee (IKEA, Philips hue). Det saknas en standard med fast 230V och en överlagrad styrsignal för ljusstyrkan.
Eller finns det en som ingen använder?
Jonas Persson
Intresserad
· Stockholm
· 2 887 inlägg
Jonas Persson
Intresserad
- Stockholm
- 2 887 inlägg
Om värmepumpen är problemet borde det inte flimra hela tiden då kompressorn i VP bara går ibland.
En annan störkälla är apparater mm från tex Kina. Jag har t ex en reglerbar elektrisk hetluftspistol från Clas Ohlson som får till och med lysrör att flimra i hela huset. Har den som reserv och min blåa Bosch stör inte alls.
Så första frågan är om det alltid flimrar, eller om en ensam lampa klockan tre på natten är stabil pga att mycket är avstängt. Det kan indikera möjlig störkälla.
En annan störkälla är apparater mm från tex Kina. Jag har t ex en reglerbar elektrisk hetluftspistol från Clas Ohlson som får till och med lysrör att flimra i hela huset. Har den som reserv och min blåa Bosch stör inte alls.
Så första frågan är om det alltid flimrar, eller om en ensam lampa klockan tre på natten är stabil pga att mycket är avstängt. Det kan indikera möjlig störkälla.