All dimbar belysning flackar trots nydragen el

[Nissens]

Hej Nissens

När ljuset flimrar handlar det nog inte om felströmmar som skall hanteras av JFB:n, utan snarare om EMC relaterade störningar i spänning och ström, som påverkar styrningen av ljuset.

I inlägg #45 så har jag bland annat skrivit om den forskning på switchbrus, i frekvensområdet för supratoner, som Tim Slangen publicerat.

I inlägget återgavs bland annat en översättning från delar av förordet i hans avhandling, där vi kunde läsa; ”Supraharmoniska signaler är vågformsförvrängningar i spänning och ström med en frekvens mellan 2 och 150 kHz. Ämnet har fått intresse under de senaste decennierna på grund av ökade oönskade effekter (störningar) i nätet och bristen på ett omfattande standardiseringsramverk. Störningar från supraharmoniska signaler har rapporterats, såsom hörbart brus, fel eller felaktig drift av konsumentelektronik, fel på kabelavslutningar och problem med jordfelsbrytare. Standardisering krävs för att förhindra mer störningar i framtiden. Emissions- och immunitetsgränser krävs för att begränsa den supraharmoniska emissionen från laddare av elfordon.”

Ok, så kan det sökert vara. Men i detta fallet sade nätägaren att de har stora problem med el från solpaneler och att de uppdaterade transformatorstationen med avseende på det och problemen försvann.

Jag har aldrig upplevt några problem med billaddare trots att ett flertal laddats hos mig.

 

[Alfredo]

Jag har aldrig upplevt några problem med billaddare trots att ett flertal laddats hos mig.

Det är ju bra. Det jag inte förstod var hur en jordfelsbrytare skulle kunna motverka den typ av störningar som diskuteras i tråden.

 

[Martin Lundmark]

Ok, så kan det sökert vara. Men i detta fallet sade nätägaren att de har stora problem med el från solpaneler och att de uppdaterade transformatorstationen med avseende på det och problemen försvann.

Jag har aldrig upplevt några problem med billaddare trots att ett flertal laddats hos mig.

Hej
Enligt energimarknadsinspektionen så skall den som orsakar kostnader tex genom behov av förstärkning av elnätet betala för detta

Tyvärr tror jag att detta sker så ofta utan kollektivet får betala kostnaden

 

[Nissens]

Det är ju bra. Det jag inte förstod var hur en jordfelsbrytare skulle kunna motverka den typ av störningar som diskuteras i tråden.

Nä, speciellt som att det handlade om att solpaneler orsakade problemen…

 

[Martin Lundmark]

Jag har aldrig upplevt några problem med billaddare trots att ett flertal laddats hos mig.

Hej Nissens

Det är möjligt att du inte upplevt bekymmer vid elbilsladdning, men andra har beskrivit detta här på forumet

”Induktionshäll oljud vid laddning av elbil”
https://www.byggahus.se/forum/threa...ud-vid-laddning-av-elbil.443329/#post-4625671

”Min bil smutsar ner elen.”
https://www.byggahus.se/forum/threads/min-bil-smutsar-ner-elen.479663/

Som jag skrivit flera gånger att EMC-frågor är besvärligt för de flesta personer
Det finns bland elnätsbolagen, elektriker och privatpersoner inte många som till exempel kan mäta switchbrus.
Eller ens har kunskaper om att det är det som kan vara orsaken när störningsfenomen inträffar

Därför finns rimligen inte mycket beskrivet här på forumet och på andras platser.

 

[Nissens]

Hej Nissens

Det är möjligt att du inte upplevt bekymmer vid elbilsladdning, men andra har beskrivit detta här på forumet

”Induktionshäll oljud vid laddning av elbil”
[länk]

”Min bil smutsar ner elen.”
[länk]

Som jag skrivit flera gånger att EMC-frågor är besvärligt för de flesta personer
Det finns bland elnätsbolagen, elektriker och privatpersoner inte många som till exempel kan mäta switchbrus.
Eller ens har kunskaper om att det är det som kan vara orsaken när störningsfenomen inträffar

Därför finns rimligen inte mycket beskrivet här på forumet och på andras platser.

Jag vet verkligen att det är trickigt med EMC efter att ha arbetat många år med produktutveckling med mycket elektronik, dock inte innehållandes 230AC.

Jag tror dock att det är relativt ovanligt med problem från billaddare. Switchande laster har ju funnits ett tag. Solpaneler är ett relativt nytt produktområde med mängder av nya prylar och driftsfall..

 

[MultiMan]

Är inte grundproblemet att styrning av LED saknar en standard och istället försöker anpassa sig till det som designats för klassiska glödlampor.

En dimmer minskar spänningen över tid genom att kapa bort delar av sinuskurvan. LED drivern tolkar denna spänning som kan vara mycket låg om belysningen ska vara 5-10% och samtidigt få en stabil spänning och ström till lysdioden som är mycket snabb på att ändra intensitet om matningen inte är stabil. Att det fungerar så bra som det gör tyder på att mycket utveckling skett genom ären, men grundproblemet är kvar.

DALI finns, men är dyrt och inte riktat mot konsumenter. En anna variant är när lampan har allt inbyggt och styrs via tex Zigbee (IKEA, Philips hue). Det saknas en standard med fast 230V och en överlagrad styrsignal för ljusstyrkan.

Eller finns det en som ingen använder?

Ja, jag valde det senare alternativet istället för att lägga onödiga pengar och tid på att hitta fungerande kombinationer av lampor/dimmers. Alla IKEA Trådfri/zigbee som jag köpt dimmar problemfritt, vilket inte är så konstigt när grejerna är sammabyggda och anpassade direkt för varandra.

Kvaliteten på nätdelarna verkar också vara bra då de tål ojämn inspänning (jag sitter sist på en liten stolptransformator) utan att få spader eller börja flimra. När min huvudbrytare i centralen började glappa och jag fick ~130V på en fas, först då klarade lamporna inte av att hålla stabilt ljus hela tiden, men tände ändå, dock började de blinka efter ca 10 sekunder.

Om värmepumpen är problemet borde det inte flimra hela tiden då kompressorn i VP bara går ibland.

En annan störkälla är apparater mm från tex Kina. Jag har t ex en reglerbar elektrisk hetluftspistol från Clas Ohlson som får till och med lysrör att flimra i hela huset. Har den som reserv och min blåa Bosch stör inte alls.

Så första frågan är om det alltid flimrar, eller om en ensam lampa klockan tre på natten är stabil pga att mycket är avstängt. Det kan indikera möjlig störkälla.

Det låter precis som den varmluftpistol jag köpte på Biltema (deras dyraste vid tillfället) och den störde så till den grad att alla lampor började flimra. Aldrig råkat ut för det varken före eller efter, men anmärkningsvärt att sådant får säljas i Sverige.

 

[Martin Lundmark]

Hej
Enligt energimarknadsinspektionen så skall den som orsakar kostnader tex genom behov av förstärkning av elnätet betala för detta

Tyvärr tror jag att detta sker så ofta utan kollektivet får betala kostnaden

När det gäller kostnader för att åtgärda elkvalitébekymmer

Tre elnätsbolag Vattenfall, EON och Ellevio har berättat att de inte har haft orsak att debitera kostnader för att förstärka elnäten i samband med solceller på villataken

Jag skrev om detta t.ex. här #1 109 i tråden ”Hur tänker ni hantera ny effektavgift för elnätet?”

Här finns även en artikel i Dagens Industri, om hur solcellsbranchen ser på att debitera dessa kostnader; ”Villaägare som vill investera i solceller kan tvingas betala stora belopp till elnätsbolaget för att få ansluta till elnätet, enligt nya beslut. Kritiken är hård från solcellsbranschen som varnar för att Energimarknadsinspektionens nya praxis ändrar villkoren för installationer på villor och riskerar sätta stopp för nya solceller i områden där elnätet kräver förstärkningar.”
https://www.di.se/nyheter/beslut-slar-mot-villaagare-small-pa-93-000-kronor/

Nu vet jag inte om det handlade om någon dessa elnätsbolag i detta fallet

Många har reagerat på att elnätsbolagen vill höja elnätsavgiften, vi skall i det sammanhanget vara uppmärksamma på att det kostar att, som i detta fallet, byta ut en transformator

Om inte den som har orsakat behovet av förstärkning av elnätet betalar kostnaden, då faller kostnaden på kollektivet, dvs på alla som är anslutna till det elnätsbolaget

Rimligen är det enklare att låta kollektivet betala kostnaden än att tex bråka med de grupperingar som förordar solceller på villataken

 

[Mikael_L]

Elektrikern har säkert en elkvalitetsmätare ni kan koppla in på några ställen längre ut i anläggningen för att ringa in felet.

Inte så troligt, få firmor som har en.
Min kostade över 50.000 att köpa, totalt har jag sådan här utrustning med loggers och elkvalitets och spektrummätning för en bit norr om 100.000 + moms.

 

[Mikael_L]

Med all respekt! Men jag gillar mer och mer mitt val att ha ett helt dumt hus utan appar, plejdar eller liknande. Tryckknappsstyrda dimrar har jag dock. Elektriker är en okänd profession i mitt hus.
Det sitter i ryggmärgen att lyfta bakdelen och gå till ljusknappen för att tända. Men så är jag e utdöende art.

Jag har börjat sätta en plejd-dimmer även där den bara är tänkt att sitta som en dum dosdimmer utan att någonsin styras av någon app eller ingå i ett plejd-mesh.

Detta bara för att plejd nu är billigast, har mest inställningsmöjligheter samt att jag börjar ha en bra track record över att de funkat rätt bra med olika ljuskällor.

 

[Mikael_L]

Killen från elnätsföretaget följde upp och frågade "är det bara när du laddar bilen det flackar i belysningen?" men eftersom svaret är att det alltid flackar (observera att alltid i min värld inkluderar att luftvärmepumpen går) så tror jag han gav upp teorin att det fanns eventuell överbelastning orsakad av elbilsladdaren.

Troligen är det inte överbelastning som han tänkte på, utan mer störningar/switch-brus.
Som det var här:
https://www.byggahus.se/forum/threads/min-bil-smutsar-ner-elen.479663/

 

[Mikael_L]

så är dte alltså en lokalt genererad störningt från något i ditt hus. Det är iofs. teoretiskt möjligt att få in en sådan störning från något utanför huset också, men det tror jag aldrig har förekommit i ett vanligt bostadsområde. Industrier som stålverk kan orsaka störningar som sprider sig även till andra byggnader.

Nåja, dessa störningar sprider sig ju nog rätt lätt även mellan husen, det följer ju elkablarna.
Men om vi ska vara lite mer noggranna, så har vi både resistans, men kanske framförallt induktans, som givetvis dämpar nivåerna innan vi når nästa hus.
Men allt som sitter på samma distributionstrafo har en chans att störa varandra, högfrekvens har däremot svårare att ta sig genom trafon, och sen ska störningen ner genom en till trafo innan det kan nå en annan elkonsument ...

 

[Martin Lundmark]

Inte så troligt, få firmor som har en.
Min kostade över 50.000 att köpa, totalt har jag sådan här utrustning med loggers och elkvalitets och spektrummätning för en bit norr om 100.000 + moms.

Hej
Jag blir glad att höra om fler skaffar sig möjligheten att mäta på EMC relaterade elkvalitetsfrågor i elnät

Vad är det för instrument du har köpt?

 

[Mikael_L]

Även här finns mätinstrument; ”Fast installerat / multiinstrument”
[länk]

Den där sidan visar nog bara instrument som täcker allt från enklare spänning, energi och övertonsloggning, upp till rätt normala elkvalitetsparametrar för de dyrare modellerna, men de har knappast någon spektrummätning eller annat som fungerar för att hitta högfrekventa störningar.
Jag gissar att de bästa där mäter kanske upp till 50'e övertonen.

 

[Nissens]

Jag har börjat sätta en plejd-dimmer även där den bara är tänkt att sitta som en dum dosdimmer utan att någonsin styras av någon app eller ingå i ett plejd-mesh.

Hmm, appen är ju en bonusfunktion som inte kostar ett öre. Inget att vara rädd för. 😉

Detta bara för att plejd nu är billigast, har mest inställningsmöjligheter

Det gör du väl i appen? 😉