Vilken vindkraft till havs byggs menar du? Är det något projekt som är ekonomiskt försvarbart om man inte döljer stora delar av kostnaden genom att låta någon annan betala för att bygga ut nät till ingenstans ut på havet?
 
  • Gilla
Eje_19
  • Laddar…
Jag tänkte bygga solkraft i rymden, inga moln!
Borde gå ihop ekonomiskt så länge någon annan betalar för anslutningen till elnätet
 
  • Gilla
Tomtom79
  • Laddar…
Fadai Fadai skrev:
Om det inte lönade sig skulle det inte byggas, men det gör det. Man ville bygga 13 vindkraftparker i Östersjön som fick nej pga militären. De invändningarna handlade om radarstörningar men tekniken finns redan för att hindra detta. Så det handlar i grund o botten om regeringens ovilja att satsa på ren energi. Och en lagstiftning som bara verkar gå ut på att skydda kraftbolagens övervinster.
Man har inte heller redogjort för hur stor inblandning Nato har i detta beslut (förutom att hänvisa till att de konsulterats). I grund och botten är det någon amerikansk general som fått avgöra svensk energi politik. Oddsen att den generalen är en Trump-anhängare som tycker att ren energi är woke-nonsens kan inte vara höga.

Beslutet är helt vansinnigt. Många proffspolitiker ifrågasätter att folk tycker sig kunna bedöma detta bättre än försvarets experter. Men det handlar inte om det. Man måste inte vara expert för att kunna avgöra vilken aktsamhetsnivå som tillämpas och avgöra om den tillämpas konsekvent.

Om Sverige hamnar i krig med Ryssland är det exempelvis oerhört centralt att ryssarna inte kan korsa de norrländska älvarna över existerande broar. Det betyder inte att vi idag spränger bort dessa broar. Till saken hör att det inte är särskilt svårt att ta bort Höga kustenbrons förmåga och det är mycket lättare att lägga omkull ett vindkraftverk. I den mån existerande radiospaning störs måste det vara möjligt att bygga runt problemet.

Oavsett vad man tycker politiskt och i sakfrågan är det ju oerhört olyckligt med totala kollapser på denna nivå i beslutsfattandet. Man måste komma ifrån nivån där Sverige styrs på samma nivå som ett specialarbete på ett gymnasium av halv-ambitiösa elever.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Att det är möjligt är såklart troligt, men vem ska betala de merkostnaderna? Försvaret eller den som bygger vindkraftverket?
Om det inte är den som bygger som ska betala, vem ska då avgöra om det är lönsamt för samhället inklusive de merkostnader som uppstår för försvaret, elnätet osv?
 
Fadai Fadai skrev:
Om det inte lönade sig skulle det inte byggas, men det gör det. Man ville bygga 13 vindkraftparker i Östersjön som fick nej pga militären. De invändningarna handlade om radarstörningar men tekniken finns redan för att hindra detta. Så det handlar i grund o botten om regeringens ovilja att satsa på ren energi. Och en lagstiftning som bara verkar gå ut på att skydda kraftbolagens övervinster.
Att det har byggts och att vissa områden fått nej, betyder inte att det byggs nya parker nu.

Det är kris för havsbaserad vind just nu, men det kan ju ändra sig .

Sverige
1) Paus,
https://www.energi.se/artiklar/2024/september-2024/vattenfall-pausar-kriegers-flak/

2) troligen paus
https://www.nyteknik.se/energi/vind...g-nota-kan-satta-stopp-for-satsningen/4348271

Danmark hade auktion på områden för vindkraft till havs, men ingen lade något bud på någon av de 6 olika 30 åriga konsessiontillstånden.

Inga amerikanska generaler eller politiker med svensk gymnasiekompetens inblandade där.

"Stora problem för vindkraftens finansiering i Danmark
Danmark går miste om 10 GW havsvindkraft"
I april i år utlyste den danska regeringen en auktion för sex havsvindkraftparker, tre nya havsvindkraftparker i Nordsjön och tre på Östersjösidan. Auktionsvillkoren stipulerade en installerad effekt på minst 1 GW och vinnarna kunde räkna med en 30-årig koncession på sina projekt.

Efter det att tidsfristen nyligen gått för de tre parkerna i Nordsjön har inga bud inkommit.

– En mycket stor besvikelse och inte det som var förväntningen när vi ingick havsvindavtalen. Omständigheterna för havsvind i Europa har förändrat sig markant på relativt kort tid med bland annat stora pris- och räntehöjningar, säger Danmarks energiminister Lars Aagaard i ett pressmeddelande.

Av flera intressenter har Vattenfall har räknat på projekten och förklarar att den samlade ekonomiska bedömningen är att investeringen inte går att räkna hem. Även Ørsted, global aktör i havsvindkraft, menar att ökad inflation, stigande räntor och flaskhalsar i leveranskedjan gör det omöjligt att investera i havsvindkraft för tillfället. I dag ligger Danmarks samlade havsvindkraft 2,7 GW med Vattenfall som största operatör.
https://www.vindkraftsnyheter.se/20241206/8521/stora-problem-vindkraftens-finansiering-i-danmark
 
Bussmotor Bussmotor skrev:
Annan fara. [länk]
Fortfarande en annan fråga.
Anser du dig motbevisad om plasten?
 
  • Gilla
Roger Fundin och 1 till
  • Laddar…
Bussmotor Bussmotor skrev:
Annan fara. [länk]
Det aktuella turbinbladet var 70 m långt och trillade ner 50 m från fundamentet.

Det låter väl inte som det flugit speciellt långt.

Det är ganska mäktigt att stå intill ett stort vindkraftverk. Lite läskigt att stå intill eller under rotorbladen.
Men de ryker inte av så ofta.

Det var tillverkningsfel som gjorde att det rök av 4 m från navet enligt bolagets rapport.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 2 till
  • Laddar…
Snigla, nu nun
blackarrow blackarrow skrev:
Det är ganska mäktigt att stå intill ett stort vindkraftverk. Lite läskigt att stå intill eller under rotorbladen.
Men de ryker inte av så ofta.
Det ska man undvika vintertid eftersom is kan lossna från bladen. Nu är det väl inte jätteofta man springer in och ut ur ett vindkraftverk som är i drift vintertid, men det händer. Man har faktiskt provat att sätta tak över ingången så att serviceteknikerna inte ska riskera att få is på sig.

För övrigt är det ganska tröttsamt att samma typ av personer som spridit lögner om kärnkraft i decennier nu sprider dem om vindkraft. Från att alla barn kommer bli radioaktiva till att hela landet kommer täckas av ett lager plastdamm från vindkraftbladen.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
S
Fadai Fadai skrev:
Oj, oj, oj! Det var inte många rätt i den uppräkningen. Sök upp seriösa källor och läs på lite mer. 😂
Nu är det ju tyvärr fakta.
Eller vad sägs om att uttjänta vindkraftverk varje år skapar mer avfall på deponier än vad kärnkraften orsakat sammanlagt under alla år som mänskligheten använt kärnkraft sedan vi började med det på 50 talet.

Eller vad sägs om att om man tittar på antalet dödade människor i förhållande till producerad energi så orsakar vindkraften mellan 5 och 15 gånger så många dödsfall som kärnkraft. Och det är om man tar med Tjernobyl där det ju dog ett antal människor. Vi kan ju ta med Harrisburg och Fukushima också men där dog ju ingen av någon kärnkraft.

Eller vad sägs om att genomsnittsresultatet för Svenska vindkraftsparker 2023 var minus 38%. Dvs en nettoförlust på 38%. Det är 4,6 miljarder kronor.2022 vad det minus 36% så det blir dessutom bara sämre och sämre.

Vi har redan haft rekonstruktion för några stora parker då de inte går runt.

Sen har vi ju den lilla detaljen att vinderosionen på vingarna leder till att vindkraftverk sprider ganska stora mängder mikroplatser i naturen.
Om du inte kände till det så är mikroplaster inte något bra. Så jag har extremt svårt att se hur sådana utsläpp från vindkraft skulle vara något annat än negativt.
 
S
Fadai Fadai skrev:
Men det är väl jättebra att det blir mer vind- och solkraft. Inga problem med avfall som måste lagras i tusentals år. Om bara regeringen drar ut tummen ur röven och ser till att de havsbaserade vindkraftverken får byggas, och ger incitament att lägga solpaneler på varenda lämpligt tak så kan de lägga ner sitt eviga tjat om att bygga ny kärnkraft. Då får vi en diversifierad produktion som är bättre rustad att klara kriser/krig osv.
Inget avfall. Du borde nog kolla vad som händer med uttjänta vindkraftverk.
Dom läggs på deponi eftersom dom är extremt svåra att göra något annat med.

Dvs dom blir avfall som måste förvaras på deponi i tusentals år.

Ska du påstå saker så kan du väl i alla fall kolla upp innan så du inte påstår något helt galet.
Vad gäller avfall så är vindkraften inte speciellt bra.
 
S steffo_b skrev:
Eller vad sägs om att om man tittar på antalet dödade människor i förhållande till producerad energi så orsakar vindkraften mellan 5 och 15 gånger så många dödsfall som kärnkraft. Och det är om man tar med Tjernobyl där det ju dog ett antal människor.
Det är ju för att kärnkraft är totalt översäker. Det blir enstaka dödsfall när någon ramlar från höjd under byggfasen eller under en revision. Vindkraften på land har inte heller många olyckor hos seriösa aktörer, men det är inte en lika kontrollerad bransch som kärnkraft.

Havsbaserad vindkraft är farligare. Det blåser och går vågor när folk ska från båten till vindkraftverket och tillbaka. Havsvind har mycket gemensamt med kärnkraft och oljeplattformar. Säkerhet är prio ett, allt är från utrustning till utbildningar är special för branschen, allt kostar skjortan och det finns snäva tidsfönster som måste hållas för underhållet som måste planeras i detalj.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
Fadai
S steffo_b skrev:
Inget avfall. Du borde nog kolla vad som händer med uttjänta vindkraftverk.
Dom läggs på deponi eftersom dom är extremt svåra att göra något annat med.

Dvs dom blir avfall som måste förvaras på deponi i tusentals år.

Ska du påstå saker så kan du väl i alla fall kolla upp innan så du inte påstår något helt galet.
Vad gäller avfall så är vindkraften inte speciellt bra.
Om du läste min kommentar så var det rätt tydligt att jag menade uttjänt kärnbränsle. Det är en stooor skillnad. Inget annat energislag kommer ens i närheten av den problematiken.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
Fadai
S steffo_b skrev:
Nu är det ju tyvärr fakta.
Eller vad sägs om att uttjänta vindkraftverk varje år skapar mer avfall på deponier än vad kärnkraften orsakat sammanlagt under alla år som mänskligheten använt kärnkraft sedan vi började med det på 50 talet.

Eller vad sägs om att om man tittar på antalet dödade människor i förhållande till producerad energi så orsakar vindkraften mellan 5 och 15 gånger så många dödsfall som kärnkraft. Och det är om man tar med Tjernobyl där det ju dog ett antal människor. Vi kan ju ta med Harrisburg och Fukushima också men där dog ju ingen av någon kärnkraft.

Eller vad sägs om att genomsnittsresultatet för Svenska vindkraftsparker 2023 var minus 38%. Dvs en nettoförlust på 38%. Det är 4,6 miljarder kronor.2022 vad det minus 36% så det blir dessutom bara sämre och sämre.

Vi har redan haft rekonstruktion för några stora parker då de inte går runt.

Sen har vi ju den lilla detaljen att vinderosionen på vingarna leder till att vindkraftverk sprider ganska stora mängder mikroplatser i naturen.
Om du inte kände till det så är mikroplaster inte något bra. Så jag har extremt svårt att se hur sådana utsläpp från vindkraft skulle vara något annat än negativt.
Problemet med microplaster känner jag naturligtvis till. Och sett till helheten är nog vindkraftsvingar en väldigt liten del. Du slänger många siffror omkring dig, men utan källor är det just bara siffror.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
A alvsborgsbron skrev:
Magasinet Filter skriver bl.a. om just den här debattartikeln i en lång artikel om det svenska motståndet mot vindkraft idag. Saxat ur deras artikel:

2011 KONSTATERADE DOCK ett antal svenska forskare i en rapport för Naturvårdsverket att det inte fanns några belägg för att infraljud eller andra former av vindkraftsbuller orsakar några allvarliga hälsoeffekter. Den metodiska forskning som hunnit göras på området – däribland tre tvärsnittsstudier över människor som levde nära vindkraftverk – gav noll stöd för Pierponts och portugisernas påståenden. Minst lika frapperande: deras teorier bröt mot fysikens lagar.

Till att börja med måste man skilja mellan våglängd och ljudstyrka, det vill säga frekvens och volym.

Ljudfrekvenser mäts som antalet svängningar per sekund, hertz. På ett piano ger tangenterna till vänster mörka toner med lägre frekvens, och de till höger ljusare toner med högre frekvens. En person med normal hörsel kan höra toner mellan 20 och 20 000 hertz. Över gränsen finns till exempel de extremljusa pip som fladdermöss använder för att navigera och barnmorskor för att avbilda foster, och som benämns ultraljud. Infraljud låter mer spännande, antagligen för att termen används mer sällan, och är toner som tvärtom är så dova att vi normalt inte hör dem. Infraljud finns lite överallt och skapas av havsvågor, hårda vindar, biltrafik, ventilationssystem och mycket annat.

Oavsett ljudtyp avgörs dess farlighet av styrkan, som mäts i decibel. Skruvas volymen upp rejält kan vi faktiskt uppfatta infraljud, och då främst som vibrationer i kroppen. Men det krävs extrema nivåer på uppåt 140 decibel för att vi ska fara illa av infraljud, det vill säga bortom den gräns där ljudets hörbara komponenter blir outhärdliga. Tänk jetmotorer, rymdraketer och dunkande stenkrossar.

[…]

2013 PLOCKADES HENNES rön upp av två öronläkare från Ängelholm, det gifta paret Håkan Enbom och Inga Malcus Enbom. I en debattartikel i Läkartidningen hävdade de att »pulserande infraljud« från vindkraftverk kunde påverka innerörat och orsaka yrsel, tinnitus och huvudvärk, ja kanske också högt blodtryck, hjärtinfarkt och adhd. Särskilt bland personer med »ökad sensorisk känslighet«.

De fick snabbt mothugg i kommentarsfältet av en folkhälsoexpert och en professor i akustik. I en replik på debattartikeln poängterade också forskarna som skrivit Naturvårdsverkets rapport att »det saknas belägg för att vindkraften genererar hälsovådliga nivåer av infraljud«.
Ändå används Infraljud av militären för att göra så att motståndare som utsätts mår dåligt och blir "ofarliga"!
 
  • Gilla
Eje_19
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.