Var någonstans kan man läsa om generella riktlinjer för serviser i Tyskland? När jag diskuterat med kontakter där verkar det allmänt i de områden jag varit som att de har enfasanslutningar, så att de generellt har så mycket kraft fram skulle jag vilja läsa lite mer om... Varken min Google-fu eller tyska är tillräckligt bra för att hitta något på egen hand...H HenrikHuslöse skrev:
Ska man jämföra med andra länder, exempelvis USA med 100-400 A serviser så måste man komma ihåg att vi inte bara har trefas utan även att våra mätarsäkringar utgörs av tröga porslinssäkringar som momentant kan överbelastas kraftigt. Många andra länder har dvärgbrytare som mätarsäkring.
En gG porslinssäkring klara ungefär 200 % av märkströmmen i fem minuter, 150 % i ca en timme om jag minns rätt.
Trenden i Sverige är ju annars att ersätta säkringstarifferna med effekttariffer även på direktmätta kunder. Flera bolag gör det redan och fler kommer det bli iom elbilsladdning och kapacitetsbrist.
En gG porslinssäkring klara ungefär 200 % av märkströmmen i fem minuter, 150 % i ca en timme om jag minns rätt.
Trenden i Sverige är ju annars att ersätta säkringstarifferna med effekttariffer även på direktmätta kunder. Flera bolag gör det redan och fler kommer det bli iom elbilsladdning och kapacitetsbrist.
Det är jag inte så säker på. De flesta laddar elbilen så sällan att det ändå inte blir så många som gör det samtidigt. Själv laddar jag vanligtvis 1-2 gånger i veckan och då oftast på kväll/natt. Med 3-fas laddare, lastballanseringen och fjärrvärme är det inget problem att bara ha 16A huvudsäkring.Mikael_L skrev:
Det är sant, men även en dvärgbrytare klarar överbelastning under en kortare stund så skillnaden i är inte jättestor mot smältsäkringar i överlastområdet. USA har ett ganska speciellt sätt att dimensionera huvudbrytare. Tanken är att man aldrig ska belasta huvudsäkringen till mer än 80% av märkströmmen. Därför dimensioneras brytarna alltid större än vad som tekniskt sett behövs. Motsvarande krav finns inte på transformatorerna.S SkaneErik skrev:
In till mig och säkert många andra kommer en 50 mm2 aluminiumkabel, som sedan avsäkras med några små fjuttproppar. Att räkna på vilken ström en markförlagd kabel av den typen klarar lämnas som en övning åt läsaren, men det är mer än 63A.MathiasS skrev:
Rent allmänt så är kravet på en PEN-ledare att den är minst 10 mm2 och eftersom det vad jag vet inte säljs kabel med klenare fasledare än jordledare i Sverige så blir alla serviser i praktiken med minst 10 mm2. Det blir spänningsfallet som blir dimensionerande för inkommande kabel snarare än värmeutvecklingen.
Anta att man skulle avsäkra hus med 3 x 40A. Det är praktiskt eftersom det en vanlig märkström på jordfelsbrytare och huvudbrytare och det finns som DIII säkring. Alla kablar med 4G10 fungerar med smältsäkring vid förläggningssätt D1 (i mark i skyddsrör, strömvärde 52A enl. SS 424 14 24, kabel som tål 70C). Ofta används ju i mark N1XV som klarar en ledartemperatur på 90C och då klarar man till och med förläggningssätt A1 (omgiven av isolering) med god marginal. Vid 4% spänningsfall kan man gå ungefär 110 meter. Man klarar kravet på max frånkopplingstid om 5 sek med en säkring på 63A (två storlekar större för att uppnå selektivitet) i den matande änden av kabeln om impedansen före är 0.1 Ohm eller så.
Jag antar utmaningen, men måste då få veta hur lång servisledningen är och vilken förimpedans det är i avlämningspunkten till servisen.H HenrikHuslöse skrev:
Ty om det är 50mm2 alu brukar det bero på att antingen är det lantbruk, verkstad eller annat med stor förbrukning eller så en lång servis.
Men ge mig en uppskattning på längden så kan jag börja räkna.
Redigerat:
Nu var ju påståendet: "Svenskar klarar som vanligt inte att ställa krav." Om du har förutsättningarna att få ett abonnemang med 40A och vill ha det. Vad hindrar dig? Det finns abonnemang med både 40A och mer i Sverige. Så visst finns det svenskar som klarar att kräva det. Men de flesta väljer att inte kräva det eftersom det oftast räcker med mindre och det blir billigare. Det har inte med förmåga utan med behov att göra.H HenrikHuslöse skrev:
Japp, den absolut vanligaste servisen till svenska småhus är 3x10/10 eller 4g10, och till det gänga II säkringar, dvs max 25AH HenrikHuslöse skrev:
Och om man kan lite om priser och dimensionering osv så inser man varför.
Och ja, som markförlagd kommer aldrig värmen vara dimensionerande, men däremot kan det nog vara villkoret för automatisk frånkoppling, inte bara spänningsfall.
Fast om jag tänker efter en sekund extra så inser jag ju att tiden i detta fall är 5 s, vilket troligen gör att det alltid kommer vara spänningsfall som är dimensionerande.
Nu är väl 40A diazed en ovanlig fågel, det blir nog 35A eller 50A att välja.H HenrikHuslöse skrev:
Fast en 25A JFB (ännu vanligare) är bra mycket billigare, så behöver man inte mer än 20A eller kanske 16A så vet jag inte varför man ska göra allt dyrare.
Klart alla kablar fungerar med smältsäkring .
Mig veterligen kommer nästan alltid dessa kablar upp ur marken i båda ändarna, ibland dessutom dragen i vägg flera meter innan mätartavlan. Med en belastningsförmåga på 42A - 57A beroende på förläggningen som sen p.g.a gränsbrytströmmen för en diazed torde reduceras med en faktor på 1,1, dvs bli ca 90% av det tabellerade värdet så finns det inte mycket marginal kvar för en 35A säkring, men ofta går det.
Å andra sidan, hur kul är det med 60-70°C varma ledningar i väggen? Själv är jag sugen på att använda den elenergin till något vettigare.
Sen kommer nog trots allt spänningsfallet ändå straffa ut denna idé redan innan vi har kommit dit.
Samma här, hur roligt är det med 90°C varma ledningar?
Med 10mm2 får jag det till:
4% av 230 blir 9,2 volt.
U/I=R =9,2V/40A = 0,23 ohm
10mm2 har 1,83mohm/m, 230/1,83 126 meter.
Vi har fas och returledare så det blir 63 meter.
Sen är det fel med 4%.
Tillåtet spänningsfall i en huvudledning är 2%, sen kan man tillåta 2% till efter gruppcentralen., så då är vi nere på 31 meter.
Jag har nu gjort beräkningen på ett enfasigt belastningsfall i en trefasig ledning. Med last på alla faser så blir det annat, men jag tycker nog att ledningen även ska fungera i de fall som en enda enfaslast är inkopplad.
wow, 0,1 ohm. Jadå, om det är huset närmast transformatorkiosken ...
Nä, ärligt talat, elnätägarnas tumregeldimensionering är det nog helt enkelt som gäller, med 10mm2 cu servis och gänga 2 (upp till 25A) och för gänga 3 (35-63A) brukar man välja 25 eller ibland 35mm2 CU eller 50mm2 ALU.
Och sen om det är långa ledningar får man kika på vart fall för sig. Jag tror ingen krånglar till det mer än så helt enkelt.
Och sen om det är långa ledningar får man kika på vart fall för sig. Jag tror ingen krånglar till det mer än så helt enkelt.
Redigerat:
Om den skulle vara standardsäkring så skulle den snabbt bli vanlig. Det är samma bottnar som till 35A.
Sanning med modifikation. Hagers, Schneiders och Garos huvudbrytare börjar alla på 40A. Kollade priserna på jordfelsbrytare på Ahlsell. För Hager var det stor skillnad, för Schneider skiljde det lite och för Garo var priset exakt samma. På den tyska marknaden har även Hager samma pris på 25A och 40A jordfelsbrytare (CDA425D resp CDA440D). Vi kan vara överens om att materiel för 63A är betydligt dyrare, både i Sverige och grannländerna.
Hehe, du förklarar ju själv på ett föredömligt sätt i nästa stycke varför 40A smältsäkring inte fungerar för alla förläggningssätt med 70C kabel men en 40A dvärgbrytare gör detKlart alla kablar fungerar med smältsäkring .
Rörkillarna verkar ju tycka att det är helt ok att köra till varmvatten och radiatorer, så jag tror nog att väggen tål det.
Var hittar du detta?
Nätbolagen vill ha balans mellan faserna. Om du väljer att koppla in en enfaslast på 40A och lämna de andra faserna obelastade straffas du med både spänningsfall och en sur nätägare.
Du menar elskåpet närmast transformatorkiosken? Ja. Huset är ju 110 meter (126 meter i din beräkning) från elskåpet, annars behövs inte en så lång kabel. Vilket avstånd 0.1 Ohm motsvarar mellan elskåp och transformator beror på transformatorns impedans och kabeldimensionen mellan transformator och skåp. Här behövs ett uppträdande av Elvis tror jag...wow, 0,1 ohm. Jadå, om det är huset närmast transformatorkiosken ...
4G35 Al är billigare än 4G10 CU men spänningsfallet är mindre än hälften, så man skulle komma över 250 meter vid 4% spänningsfall. Om avståndet mellan hus och tranformatorstation är längre än 200 meter får du betala för varje extra meter vid nyanslutning. Dessutom blir priset per meter högre med ökande avstånd.
Du verkar ju ha koll på detta. Det verkar på det du skriver som att du absolut kan ha 40A huvudsäkringar om du vill. Men vad har det att göra med svenskars förmåga att ställa krav? För de allra flesta är det helt onödigt att ställa det kravet.H HenrikHuslöse skrev:
Huvudbrytare är ingen fråga, däremot skiljer sig JFB i pris, dock inte alltid så mycket.H HenrikHuslöse skrev:
Men detta är ju egentligen ingen annan fråga än att man sätter det som krävs, men inte mer. Och jag har svårt att inse att några vanliga villor kan behöva mer än 3x25A.
Själv klarar jag mig bra med 3x16A.
Jag tycker fortfarande inte att det känns speciellt kul med så varma ledningar. Jag gillar inte heller att elenergi slösas bort på det viset.
Varmvatten brukar f.ö vara max 55°C (det finns ett krav i boverkets regler) och värmevatten brukar variera mellan 25°C (golvvärme) och typ 60°C (högtemperatursystem).
SS 436 40 00 kapitel 525
Spänningsfallet i en abonnentanläggning bör inte överstiga följande värden i förhållande till
den nominella spänningen:
– 2 % i huvudledning från servissäkring
– 3 % sammanlagt i huvudledning från servissäkring och gruppledning för belysning och
småapparater
– 4 % sammanlagt i huvudledning från servissäkring och gruppledning för annat ändamål.
För industrianläggningar kan beroende på omständigheterna större spänningsfall än de ovan
angivna förekomma.
ANM – Procenttalen är hämtade från SS 437 01 02.
Var hittade du dina 4% ?
Ehh, jag är ganska mållös, vad ska jag svara här. Du får nog tänka till ett varv till nu.
100mohm är bara att inse att det är ovanligt bra för bostäder. Jag har ca 300mohm, och då har jag transformatorkiosken synnerligen nära, max 200 meter.
Detta stycke fick jag inte ihop informationen till något sammanhållet vettigt, så jag hoppar att svara. Jag måste dessutom börja med middagen nu.
Gör du en total inventering hamnar du historiskt på 6 mm2 Cu som vanligast i de här fallen men under en lång tid fram till helt nyligen är dina 10 mm2 på den platsen precis som du nämner. Och på senaste tiden med varierande metallpriser har även sista delen mellan kabelskåp och mätarskåp fått följden att 25 och ibland 50 mm2 Al är närmast standard i nyanläggning. Ger ett fåtal typer som används även för annat än serviser och matchar bra de tidigare Cu kablarna för anläggningar lagda för DII och DIII. Udda areor som 25 och 70 mm2 faller bort även om en skrivbordsdimensionering skulle peka på dem.