S
TRJBerg TRJBerg skrev:
När du skriver "den ger COP på som sämst 4,5", menar du verkligen det?
Från allt jag sett och läst så är COP på 4,5 något som endast inträffar under det mest gynnsamma omständigheter, typ 30°C varmvatten sommartid.
IVT:s spec för den säger SCOP på 5,85 för lågtempsystem. (dvs golvvärme)
I mitt fall så låter jag vara framledning lite högre än nödvändigt för att hålla huset varmt eftersom fläktkonvektorn i förrådet blir ledsen om den får mindre än 30 grader. Jag låter istället termostaterna i respektive rum reglera temperaturen där.
Nu har jag framledning som lägst på 27 grader vilket betyder att när det inte är så kallt ute så kommer fläktkonvektorn bara att gå när pumpen gjort värme precis (den värmer ju till en bit över målvärdet och låter det sedan sjunka lite under när effektuttaget är så lågt att den inte kan gå bara på lågfart.

Som sämst har jag COP 4,5 för uppvärmning (dec-feb). De månader som inte är så kalla är COP som högst 5,2 men då är också värmebehovet väldigt lågt.
COP för varmvatten (58 grader) ligger kring 3 men det är så liten del av energibehovet.
så när jag summerar ihop vad pumpen förbrukat totalt för varmvatten och värme under året jämfört med vad den levererat ut under året så blir snittet 4,5 i COP.
Ja.

Hade jag haft ett högtemperatursystem med radiatorer så hade COP enligt tillverkarens spec varit 4,39.

Om du vill ha konkreta siffror så förbrukade pumpen under 2025 drygt 4500 kWh och avgav strax under 20500 kWh värme totalt till värme och varmvatten tillsammans.

Men då har jag också ett 250 meter djupt hål då jag valde att göra det djupare. Jag fick offert på 180 och 250 meter djupt hål och eftersom det bara skiljde 20 000 så valde jag det djupare för att det kan öka COP lite då hålet håller temp bättre. Plus att det finns kapacitet över i hålet för att klara av om vi i framtiden vill värme en pool eller liknande med bergvärmepumpen.
Så jag har 7-8 grader i hålet under sommaren och det sjunker aldrig under 6 på vintern eftersom det är lite överdimensionerat. Vilket också pumpen är för enligt mina uträkningar baserat på att den ligger på drygt 30% effekt kring nollan borde klara neråt -30 innan den inte orkar med längre utan får ta hjälp av elpatronen. Men då tror jag å andra sidan att jag måste låta temp gå ned för att inte förstöra parketten då den inte tål mer än 27 grader i yttemp.
 
S
TRJBerg TRJBerg skrev:
Har aldrig sett 6. Som mest 5 och då för luft/luft vid +5 eller mer utomhus.
Då har du uppenbarligen inte kollat på data på rätt länge. I stort sett alla BVP som är inverterstyrda har SCOP på över 5,5. I alla fall samtliga jag kollat på.

Tittar på på gammaldags on/off reglerade så är dom ofta nedåt 4 i COP men vem vill ha en sådan. Dom bör ju dessutom inte dimensioneras för att täcka hela effektbehovet vilket man kan göra med en inverterstyrd.
 
S steffo_b skrev:
IVT:s spec för den säger SCOP på 5,85 för lågtempsystem. (dvs golvvärme)
I mitt fall så låter jag vara framledning lite högre än nödvändigt för att hålla huset varmt eftersom fläktkonvektorn i förrådet blir ledsen om den får mindre än 30 grader. Jag låter istället termostaterna i respektive rum reglera temperaturen där.
Nu har jag framledning som lägst på 27 grader vilket betyder att när det inte är så kallt ute så kommer fläktkonvektorn bara att gå när pumpen gjort värme precis (den värmer ju till en bit över målvärdet och låter det sedan sjunka lite under när effektuttaget är så lågt att den inte kan gå bara på lågfart.

Som sämst har jag COP 4,5 för uppvärmning (dec-feb). De månader som inte är så kalla är COP som högst 5,2 men då är också värmebehovet väldigt lågt.
COP för varmvatten (58 grader) ligger kring 3 men det är så liten del av energibehovet.
så när jag summerar ihop vad pumpen förbrukat totalt för varmvatten och värme under året jämfört med vad den levererat ut under året så blir snittet 4,5 i COP.
Ja.

Hade jag haft ett högtemperatursystem med radiatorer så hade COP enligt tillverkarens spec varit 4,39.

Om du vill ha konkreta siffror så förbrukade pumpen under 2025 drygt 4500 kWh och avgav strax under 20500 kWh värme totalt till värme och varmvatten tillsammans.

Men då har jag också ett 250 meter djupt hål då jag valde att göra det djupare. Jag fick offert på 180 och 250 meter djupt hål och eftersom det bara skiljde 20 000 så valde jag det djupare för att det kan öka COP lite då hålet håller temp bättre. Plus att det finns kapacitet över i hålet för att klara av om vi i framtiden vill värme en pool eller liknande med bergvärmepumpen.
Så jag har 7-8 grader i hålet under sommaren och det sjunker aldrig under 6 på vintern eftersom det är lite överdimensionerat. Vilket också pumpen är för enligt mina uträkningar baserat på att den ligger på drygt 30% effekt kring nollan borde klara neråt -30 innan den inte orkar med längre utan får ta hjälp av elpatronen. Men då tror jag å andra sidan att jag måste låta temp gå ned för att inte förstöra parketten då den inte tål mer än 27 grader i yttemp.
du blandar SCOP och COP
vilket menar du
COP brukar vara 1,5 mindre än SCOP
 
  • Gilla
Festlund
  • Laddar…
C
S steffo_b skrev:
Tittar på på gammaldags on/off reglerade så är dom ofta nedåt 4 i COP men vem vill ha en sådan.
Det beror i och för sig åtminstone delvis på att man räknar på olika sätt.
 
returen returen skrev:
COP brukar vara 1,5 mindre än SCOP
Det är väl tvärtom? Genomsnittet, SCOP, är lägre än det högsta COP som redovisas.
 
  • Gilla
redarn
  • Laddar…
useless useless skrev:
Det är väl tvärtom? Genomsnittet, SCOP, är lägre än det högsta COP som redovisas.
 
useless useless skrev:
Det är väl tvärtom? Genomsnittet, SCOP, är lägre än det högsta COP som redovisas.
SCOP är ju ett medelvärde för året och COP används ofta som uttryck för prestandan vid viss tidpunkt.

Så (viktade) medelvärdet för COP-värdena över året kommer bli SCOP men årets sämsta COP kan nog vara 1,5 under SCOP (och årets bästa COP är så klart bättre än SCOP).
 
  • Gilla
TRJBerg
  • Laddar…
redarn redarn skrev:
SCOP är ju ett medelvärde för året och COP används ofta som uttryck för prestandan vid viss tidpunkt.

Så (viktade) medelvärdet för COP-värdena över året kommer bli SCOP men årets sämsta COP kan nog vara 1,5 under SCOP (och årets bästa COP är så klart bättre än SCOP).
Jo, men det man skyltar med är såklart bästa möjliga COP. Det kommer alltid vara högre än den genomsnittliga SCOP'en.
 
S
returen returen skrev:
du blandar SCOP och COP
vilket menar du
COP brukar vara 1,5 mindre än SCOP
Ja. Men SCOP är ju ett medelvärde för COP över ett normalår. Dvs om jag räknar COP för ett normalår så ska det vara ungefär samma som SCOP i bästa fall. (förutsatt att jag tokoptimerat mitt system och inte har några brister i det)

Det finns inget som säger att COP ska vara mindre än SCOP.

COP specas som det COP värde pumpen har vid en väldigt specifik situation. Typ 0/35 vilket betyder det COP värde som pumpen har vid 0 grader brine och 35 grader framledning.
SCOP är en summering av vilket COP som pumpen ska klara under en normalsäsong.
Dvs det innehåller både COP 0/25 och 0/35 och 0/45 och en del andra värden.

Typiskt sett ska dom hamna ganska nära varandra om man mäter dom för samma pump.

Det finns dessutom flera COP. Dels brukar man ange COP 0/35 och dels COP 0/45 och dom är inte lika.
För SCOP så anger man det för högtempsystem och lågtempsystem.
För min pump så pratar jag om lågtempsystem eftersom jag har golvvärme som är lågtempsystem.

Så är det COP 0/35 eller COP 0/45 som du menar skall vara 1,5 lägre och är det SCOP för högtempsystem eller lågtempsystem som man ska jämföra med????

Ska du vara petimeter och påpeka sådana saker som att SCOP och COP skall skilja sig på det och det sättet så får du också nämna exakt vilken SCOP och COP du pratar om och för vilken pump efterssom skillnaden är olika stor för olika pumpar.

SCOP för lågtempsystem ska teoretiskt sett vara rätt nära värdet för COP 0/35. SCOP för högtempsystem ska teoretiskt sett vara rätt nära värdet för COP 0/45.

Hur stora skillnaderna sedan är mellan de olika värdena beror på vilken pump det är eftersom dom är optimerade på olika sätt.
 
  • Gilla
Gillar att bygga
  • Laddar…
S
useless useless skrev:
Jo, men det man skyltar med är såklart bästa möjliga COP. Det kommer alltid vara högre än den genomsnittliga SCOP'en.
Nope. COp angavs förut för pumpar och det angav COP vid en viss temperaturdifferens mellan kalla och varma sidan. Den angavs vanligen som COP 0/35 eller 0/45 för BVP.
COP 0/35 är COP vid brinelösning 0 grader och 35 grader framledning för en värmepump. Inget annat.

Ingen cherrypicking här.
Det finns standarder och lagar som reglerar vad som skall och bör ange så det kan inte plockas bästa möjliga värde och påstå något. Man måste tala om vilket värde det är också.
Dom kan exempelvis inte ta COP 0/35 och påstå att det är COP 0/45.
 
S steffo_b skrev:
Ja. Men SCOP är ju ett medelvärde för COP över ett normalår. Dvs om jag räknar COP för ett normalår så ska det vara ungefär samma som SCOP i bästa fall. (förutsatt att jag tokoptimerat mitt system och inte har några brister i det)

Det finns inget som säger att COP ska vara mindre än SCOP.

COP specas som det COP värde pumpen har vid en väldigt specifik situation. Typ 0/35 vilket betyder det COP värde som pumpen har vid 0 grader brine och 35 grader framledning.
SCOP är en summering av vilket COP som pumpen ska klara under en normalsäsong.
Dvs det innehåller både COP 0/25 och 0/35 och 0/45 och en del andra värden.

Typiskt sett ska dom hamna ganska nära varandra om man mäter dom för samma pump.

Det finns dessutom flera COP. Dels brukar man ange COP 0/35 och dels COP 0/45 och dom är inte lika.
För SCOP så anger man det för högtempsystem och lågtempsystem.
För min pump så pratar jag om lågtempsystem eftersom jag har golvvärme som är lågtempsystem.

Så är det COP 0/35 eller COP 0/45 som du menar skall vara 1,5 lägre och är det SCOP för högtempsystem eller lågtempsystem som man ska jämföra med????

Ska du vara petimeter och påpeka sådana saker som att SCOP och COP skall skilja sig på det och det sättet så får du också nämna exakt vilken SCOP och COP du pratar om och för vilken pump efterssom skillnaden är olika stor för olika pumpar.

SCOP för lågtempsystem ska teoretiskt sett vara rätt nära värdet för COP 0/35. SCOP för högtempsystem ska teoretiskt sett vara rätt nära värdet för COP 0/45.

Hur stora skillnaderna sedan är mellan de olika värdena beror på vilken pump det är eftersom dom är optimerade på olika sätt.
Är inte högtemp 55 i framledning vid -20 utomhus? Det är iaf vad jag har.
 
S steffo_b skrev:
IVT:s spec för den säger SCOP på 5,85 för lågtempsystem. (dvs golvvärme)
I mitt fall så låter jag vara framledning lite högre än nödvändigt för att hålla huset varmt eftersom fläktkonvektorn i förrådet blir ledsen om den får mindre än 30 grader. Jag låter istället termostaterna i respektive rum reglera temperaturen där.
Nu har jag framledning som lägst på 27 grader vilket betyder att när det inte är så kallt ute så kommer fläktkonvektorn bara att gå när pumpen gjort värme precis (den värmer ju till en bit över målvärdet och låter det sedan sjunka lite under när effektuttaget är så lågt att den inte kan gå bara på lågfart.

Som sämst har jag COP 4,5 för uppvärmning (dec-feb). De månader som inte är så kalla är COP som högst 5,2 men då är också värmebehovet väldigt lågt.
COP för varmvatten (58 grader) ligger kring 3 men det är så liten del av energibehovet.
så när jag summerar ihop vad pumpen förbrukat totalt för varmvatten och värme under året jämfört med vad den levererat ut under året så blir snittet 4,5 i COP.
Ja.

Hade jag haft ett högtemperatursystem med radiatorer så hade COP enligt tillverkarens spec varit 4,39.

Om du vill ha konkreta siffror så förbrukade pumpen under 2025 drygt 4500 kWh och avgav strax under 20500 kWh värme totalt till värme och varmvatten tillsammans.

Men då har jag också ett 250 meter djupt hål då jag valde att göra det djupare. Jag fick offert på 180 och 250 meter djupt hål och eftersom det bara skiljde 20 000 så valde jag det djupare för att det kan öka COP lite då hålet håller temp bättre. Plus att det finns kapacitet över i hålet för att klara av om vi i framtiden vill värme en pool eller liknande med bergvärmepumpen.
Så jag har 7-8 grader i hålet under sommaren och det sjunker aldrig under 6 på vintern eftersom det är lite överdimensionerat. Vilket också pumpen är för enligt mina uträkningar baserat på att den ligger på drygt 30% effekt kring nollan borde klara neråt -30 innan den inte orkar med längre utan får ta hjälp av elpatronen. Men då tror jag å andra sidan att jag måste låta temp gå ned för att inte förstöra parketten då den inte tål mer än 27 grader i yttemp.
Man kan ju ha lågtempsystem med radiatorer också. Det är ju främst gamla radiatorsystem byggda för eldning som kräver hög temp. Bygger man nytt radiatorsystem dimensionerar man ju såklart för "lågtemp".

Men mer i trådens ämne: Kan man borra lite extra så skulle jag göra det alla dagar i veckan när man ändå borrar. Merkostnaden är som sagt inte jättestor när borraren ändå är där.
 
S steffo_b skrev:
Nope. COp angavs förut för pumpar och det angav COP vid en viss temperaturdifferens mellan kalla och varma sidan. Den angavs vanligen som COP 0/35 eller 0/45 för BVP.
COP 0/35 är COP vid brinelösning 0 grader och 35 grader framledning för en värmepump. Inget annat.

Ingen cherrypicking här.
Det finns standarder och lagar som reglerar vad som skall och bör ange så det kan inte plockas bästa möjliga värde och påstå något. Man måste tala om vilket värde det är också.
Dom kan exempelvis inte ta COP 0/35 och påstå att det är COP 0/45.
Ok. Så du håller med om att de COP-värden som redovisas är 1,5 mindre än SCOP?
 
TRJBerg
Vad är typisk COP när det är -20 vintertid och borrhålet ger -1? (Framledningstemp 45.)
 
TRJBerg TRJBerg skrev:
Vad är typisk COP när det är -20 vintertid och borrhålet ger -1? (Framledningstemp 45.)
Utetemperaturen spelar ingen roll för COP eftersom det är skillnaden mellan temperaturen på borrhålets brine och framledningstemperaturen (och tillförd effekt för att generera denna) som är COP.

Därför har man bättre COP på bergvärme när det är kallt än på luft-vatten eftersom luften kan bli jättekall medan borrhålet håller sig runt några minus max.

Min luft-vatten Thermia Atria 10 har ett COP på 1,5 vid -20 lufttemp och framledning 50 grader.
den har ettt COP på 2 vid samma temperatur och framledning 35 grader.
 
  • Diagram över effekt och COP för Thermia Atria 10 vid olika utomhustemperaturer, visar värmeeffekt och tillförd energi för framledning 35°C och 50°C.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
Redigerat:
  • Gilla
TRJBerg och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.