globaljuggler globaljuggler skrev:
Det har mig veterligen inte prövats så det vet vi inte. Har du ett rättsfall du kan hänvisa till?
Givetvis har det inte prövats eftersom uppenbarligen ingen verkar tycka det vara värt att ta till domstol. Om det vore så givet som du verkar tro hade det tagits till domstol för 40+ år sedan. Det har garanterat funnits massor med jurister utan bil som varit sura på sina parkerande grannar som gör månadsavgiften onödigt hög. Någon av dessa hade tagit detta till tinget om det fanns hyfsade chanser till vinst.
 
  • Gilla
Sthlm_ och 2 till
  • Laddar…
BirgitS
globaljuggler globaljuggler skrev:
Men är denna princip absolut? Säg ett extremfall i en liten BRF med sex medlemmar och fem p-platser och de fem i styrelsen flyttade in in först och sitter i styrelsen och låter avgiften för sina fem platser ligga på en krona i månaden. På pappret har alla lika chans, men inte i praktiken.
Vad menar du med att likabehandlingsprincipen är absolut eller något annat?
På vilket sätt har ditt hypotetiska fall något med det att göra?
globaljuggler globaljuggler skrev:
Jag vill hävda att likabehandlingsprincipen inte är tillgodosedd i det här fallet, och då återstår bara frågan var gränsen går. Och där kan vi ha olika uppfattningar och det finns nog inget rätt eller fel.
Okej, vi håller alltså på och diskuterar något där ingen vet vad som är rätt eller fel. Varför är du då så angelägen om att bevisa att du har rätt?
globaljuggler globaljuggler skrev:
Men likabehandlingsprincipen måste ta hänsyn till de praktiska konsekvenserna, inte bara vad som står formellt på ett papper.
I praktiken är det just att alla har samma möjlighet att få en parkeringsplats, om de bor länge i föreningen, som visar att likabehandlingsprincipen uppfylls.
globaljuggler globaljuggler skrev:
Denna mellanskillnad utgör en direkt ekonomisk subvention till de medlemmar som får en plats.
Subvention = ekonomiskt understöd (SAOL, SO)
Med din önskade hantering så blir ju resultatet att en minoritet av medlemmarna, som har en parkeringsplats, subventionerar de andra medlemmarnas bostäder. Varför skulle det vara rättvist?
 
  • Gilla
  • Arg
Lajmen och 2 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
I praktiken är det just att alla har samma möjlighet att få en parkeringsplats, om de bor länge i föreningen, som visar att likabehandlingsprincipen uppfylls.
Frågan var om du tyckte att likabehandlingprincipen var absolut, och till och med i mitt skruvade exempel menar du att likabehandlingsprincipen följs.

Jag menar att styrelsen i det fallet missbrukar sin makt och åsidosätter likabehandlingsprincipen, men då får vi agree to disagree, som det heter.

BirgitS BirgitS skrev:
Subvention = ekonomiskt understöd (SAOL, SO)
Med din önskade hantering så blir ju resultatet att en minoritet av medlemmarna, som har en parkeringsplats, subventionerar de andra medlemmarnas bostäder. Varför skulle det vara rättvist?
Nej, så blir det inte alls. Det innebär att föreningens egendom används effektivt och den medlemmen som inte får ta del av en p-plats kompenseras genom lägre avgift eller bättre underhåll, också ett ämne som har avhandlats ett antal gånger redan i tråden.
 
  • Gilla
kashieda och 2 till
  • Laddar…
C
globaljuggler globaljuggler skrev:
Jag vill hävda att likabehandlingsprincipen inte är tillgodosedd i det här fallet, och då återstår bara frågan var gränsen går. Och där kan vi ha olika uppfattningar och det finns nog inget rätt eller fel. Men likabehandlingsprincipen måste ta hänsyn till de praktiska konsekvenserna, inte bara vad som står formellt på ett papper.
Det är nog en bra sammanfattning.
Likhetsprincipen är viktig ur ett principellt perspektiv, när styrelse eller stämma fattar sina beslut.
Inte lika effektivt som juridiskt påtryckningsmedel, trots att det är ett go to-argument i olika missnöjesyttringar.

Att gå så långt som att hävda att det som är utbredd praxis strider mot likhetsprincipen blir dock lite fånigt. Då får man inse att man p*ssar i motvind.
 
  • Gilla
BirgitS och 1 till
  • Laddar…
O O skrev:
Vänligen motivera.

Något sådant förbud finns inte. Snarare tvärt om. Typexemplet är att BRFn tjänar pengar på de boende för att lägga i reparationsfond.
Alla pengar BRFn tjänar in innebär lägre månadsavgift för alla och därmed högre värde på lägenheterna.
Att lägga pengar i en reparationfond, är till för underhåll, något de flesta föreningar bör göra, inget som sänker avgiften, tvärtom faktiskt.
 
B Bertil Arvind skrev:
Att lägga pengar i en reparationfond, är till för underhåll, något de flesta föreningar bör göra, inget som sänker avgiften, tvärtom faktiskt.
Nej men om pengar från till exempel uthyrning kan läggas i reparationsfond slipper det ju tas ut via ordinarie avgift. På något sätt ska det ju betalas och på detta sätt blir ju avgiften lägre.
 
  • Gilla
kashieda och 2 till
  • Laddar…
Alfredo Alfredo skrev:
Det verkar som vi helt enkelt har olika uppfattningar. Min är att den "noggranna värdering" av en bostadsrätts andelstal som du verkar mena finns, normalt inte finns. Visst kan det finnas skillnader mellan identiska lägenheter på grund av yttre faktorer, men det är inte normen utan andelstalen är ofta ganska schablonmässiga och kan inte heller vara annat då många av en lägenhets egenskaper är väldigt svåra att bedöma objektivt.
Jag har ingen uppfattning alls i frågan. Det är inte frågan om tyckande från min sida.
Naturligtvis har jag inget problem med att du tycker i stället för att kolla upp fakta. Lite sorgligt att du inte litar på mig eller kollar upp fakta istället för att "ha en uppfattning" och tjafsa emot bara.

Jag bara redovisar hur andelstal i BRF har kalkylerats så länge det har funnits BRF. Det normala har varit att de "bästa" lägena fått högre andelstal och därmed högre månadsavgift. Motsvarande för de sämsta. Jag har väldigt bra koll på detta.

Om man är intresserad att verifiera att denna justering av andelstal med olika månadsavgift för exakt lika lägenheter är vanligt kan man kolla upp saken på någon passande hemsida. booli.se och hemnet.se har så mycket info att det är ganska lätt att verifiera.

Eftersom jag vet hur det är och har informerat om saken nöjer jag mig så. Jag har inte något intresse att utbilda andra om de inte klarar att kolla upp saken själva. Så
 
  • Gilla
E.G.
  • Laddar…
C cpalm skrev:
Jag skulle vilja påstå att medlemsförmåner normalt inte är skattepliktiga.
Hur konstigt det än kan låta.
Fast en bostadsrättsförening är en form av ekonomisk förening. Dvs en förening med syfte att tillvarata sina medlemmars ekonomiska intressen. Exempelvis genom att ge medlemmarna förmåner eller utdelning.

När en bostadsrättsförening som går med överskott beslutar årsstämman hur överskottet skall hanteras. Vanligt är amortering (om det finns lån) underhåll (om man inte redan har tillräckligt mycket fonderat) eller sänka avgiften (om det inte är en engångshändelse). Men om det är en engångshändelse att BRF fått ett överskott kan det delas ut.

Så medlemmarna kan faktiskt få en utdelning av en BRF. Normalt är utdelning från en ekonomisk förening skattepliktig.
 
  • Gilla
E.G.
  • Laddar…
B Bertil Arvind skrev:
Att lägga pengar i en reparationfond, är till för underhåll, något de flesta föreningar bör göra, inget som sänker avgiften, tvärtom faktiskt.
Jo, faktiskt blir avgiften lägre. Det inser man om man tänker ett steg till. Inte bara till dagens avgift som naturligtvis blir högre ju mer man lägger till för att stoppa i reparationsfonden.
När det är dags att reparera har man råd utan att låna (lika mycket) vilket långsiktigt ger lägre avgift och mindre räntekänslighet.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
P polaris78 skrev:
dom enda som röstar för tex lottdragningsprincipen är ju nya medlemmar som har oändligt lång tid kvar i kön för att få en plats..
Inte alls.
P polaris78 skrev:
alla som har en eller snart står på tur i listan kommer rösta nej och det blir inget...
Inte de som tänker sälja snart. Lottdragningsprincipen höjer värdet eftersom spekulanterna får möjlighet att få en p-plats snabbare än annars.
P polaris78 skrev:
Förklara gärna för arne 77år varför hans garageplats som har fått efter 33 år i föreningen nu ska lottas ut för att några nya medlemmar tycker det är orättvist och hur en högre rättvisa skulle vara lottning som ju kan bli helt random
arne77 har i 33år sett hur andra haft garage. Hans grannar som köpte sina lägenheter året innan arne77 köpte sin har suttit på alla garagen och arne har varit utan. Och när det till slut är hans egen tur har han blivit så gammal att han slutat köra bil (eller mycket snart kommer sluta). Han är nog en av de som känner sig allra mest missgynnad av systemet.

Om han skall flytta till en annan bostad vilket man ofta gör när man passerat 77 kan han inte sälja vidare "sin" garageplats. Och spekulanten/köparen Robin33 inser att han måste vänta till han blir pensionär innan han får en plats.

Om någon inser systemets totala orättvisa och oduglighet är det just "arne77"!
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
P polaris78 skrev:
Hur garage och p platser fördelas är ju en del av det man köper när man köper sig en lägenhet i föreningen och därmed blir medlem i brf ( ja ibland betalar man en separat räkning på medlemskap)
Nej det är en sak som medlemmarna kan ändra som de vill på årsstämman varje år och styrelsen vilken dag som helst. Så det finns ingen som helst garanti att dagens system är kvar om 33år eller 10 år eller 5år...
Tvärt om faktiskt.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Om alla är tvungna att stå i samma kö och får en parkeringsplats på samma villkor, är det enligt likabehandlingsprincipen. Däremot om t.ex. styrelseledamöter får gå före i kön, är det ett brott mot likabehandlingsprincipen.
Ofta är det så. Men det räcker inte. Det behöver inte alls vara enligt likabehandlingsprincipen. Det viktiga är inte hur rättvist kösystemet ser ut på pappret utan vilken effekt det har på medlemmarna. Alltså vilka som i praktiken får p-plats.
 
Redigerat:
  • Gilla
E.G.
  • Laddar…
H hempularen skrev:
Nej brott mot likabehandlingsprincipen vore det om parkeringar tillhandahålls på ojämnlik grund.
👍
H hempularen skrev:
Men har du ett fördelningssytem där det är lika lätt/svårt/omöjligt för alla medlemmar att få tillgång till parkering så behandlas alla lika bra/dåligt.
👍
Vilket är huvudinvändningen mot att fördela med ett kösystem kombinerat med upplåtelse tillsvidare, alltså inte tidsbegränsad.

Effekten av sådana system finns beskriven i TS trådstart och otaliga fler inlägg här i tråden. Den som flyttade in först ges en fördel på de som flyttat in senares bekostnad. I väldigt många föreningar är den fördelen orimligt stor under orimligt lång tid.

Det avgörande för om det är likabehandling eller inte är hur stor omsättningen är på platser och hur lång väntetiden är för att få en plats. Samt dessutom hur länge man måste vänta för att få den platsen man helst vill ha. Eller en av det 5 man helst vill ha.

Att alla utom de som har plats har lika rätt att stå i en kö som inte rör sig innebär i sig ingen likabehandling vid fördelning av platserna
 
  • Gilla
E.G.
  • Laddar…
P
O O skrev:
Nej det är en sak som medlemmarna kan ändra som de vill på årsstämman varje år och styrelsen vilken dag som helst. Så det finns ingen som helst garanti att dagens system är kvar om 33år eller 10 år eller 5år...
Tvärt om faktiskt.
Beror helt på vad det står i stadgarna i aktuell brf

Vissa har trögheter för stadgeändring som kräver majoritet på flera årsmöten för att inte snabba stora ändringar ska ramla igenom för enkelt..

Har brf sånt i stadgarna så har inte styrelsen nåt mandat att förändra det

Och NEj det är inte ett brott mot likabehandlingsprincipen att det är kölista till p platser och garageplatser.. det spelar ingen roll om det är 35 års väntetid alla har samma teoretiska möjlighet att stå i kön tills man är på tur..

Det här är standard och finns i många av alla brf med kölistor som normal fördelning av p platser eller garage

Utan majoritet på årsmöte så kommer man ingenstans med såna här ideèr vilket kommer vara mycket svårt att få i dom flesta Brf

Din tes är mest en fantasi som dom flesta som suttit i Brf styrelse ett tag har hört lite olika mer eller mindre liknande fantasifulla förslag på grundproblemet att brf bara har garage eller p platser till en del av alla som önskar.. olika varianter på lottning , högstbjudande är det som alla nya medlemmar som just insett att det är troligen 2-3 årtionden tills man får ett garage brukar ha som lösning.. för att det ökar deras chanser helt enkelt..dom flesta andra röstar Nej om det ens kommer till en röstning.. oftast blir det ett gapskratt och sågning av förslaget brukar leda till att det snabbt blir tydligt att majoriteten är emot liknande stolligheter..
 
  • Gilla
  • Arg
E.G. och 1 till
  • Laddar…
O O skrev:
Lottdragningsprincipen höjer värdet eftersom spekulanterna får möjlighet att få en p-plats snabbare än annars.
Det var bland den märkligaste och mest verklighetsfrånvända gissning jag läst på länge. Som jag redan förklarat skulle jag inte ens överväga att köpa en bostadsrätt där parkeringsmöjligheterna regelbundet omfördelades via lottdragning. Jag är knappast ensam om den åsikten.

O O skrev:
Det avgörande för om det är likabehandling eller inte är hur stor omsättningen är på platser och hur lång väntetiden är för att få en plats.
Kan du styrka den åsikten på något sätt?
 
  • Gilla
polaris78 och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.