värmepumpen - om den är direktmatad 3-faskompressor kan nog ge ganska duktiga induktionsknäppar om tex. en huvudsäkring klipper av strömmen då den har mycket reaktiv induktiv impedans samt att 2 faser kvar matande aktiva på de andra 2 lindningarna och kompressorn fortfarande roterande, kan mata ut bakspänning då den lindningen som tappat kontakten med elnätet då den börja arbeta som generator.
Nu bör en direktinkopplad 3-fasmotor (med eller utan mjukstart) ha motorskydd som bryter när en fas saknas, men det kan ta ett antal delar till hela sekunder innan det detekteras och stängs av och under tiden kan ställa till med saker på husets elnät.
---
Jag gissar att när man pratar om 12V transformatorer i tråden som går sönder så menar man sådana baserade på switchade nätaggregat?!
Är det EI-plåttrafo/ringkärnetrafo med växelström ut eller med likriktarbrygga och ev glättning för likström så behövs en hel del styggt på matningssidan innan en sådan går sönder (typ närliggande åsknedslag som leds in via elnätet) och ofta så går en glasrörsäkring sönder innan det kommit så långt.
Jag har dock sett en Tuvfassonstrafo av ingjuten modellen som det var hål rakt igenom efter en direktträff av åska, så de är inte helt skottsäkra, men bra nära på.
Nu bör en direktinkopplad 3-fasmotor (med eller utan mjukstart) ha motorskydd som bryter när en fas saknas, men det kan ta ett antal delar till hela sekunder innan det detekteras och stängs av och under tiden kan ställa till med saker på husets elnät.
---
Jag gissar att när man pratar om 12V transformatorer i tråden som går sönder så menar man sådana baserade på switchade nätaggregat?!
Är det EI-plåttrafo/ringkärnetrafo med växelström ut eller med likriktarbrygga och ev glättning för likström så behövs en hel del styggt på matningssidan innan en sådan går sönder (typ närliggande åsknedslag som leds in via elnätet) och ofta så går en glasrörsäkring sönder innan det kommit så långt.
Jag har dock sett en Tuvfassonstrafo av ingjuten modellen som det var hål rakt igenom efter en direktträff av åska, så de är inte helt skottsäkra, men bra nära på.
X xxargs skrev:
Redigerat:
millisekund
Ja ett känt fenomen.GK100 skrev:
Men om vi går vidare i denna tanke, så har vi alltså inga överspänningar, men kan ha underspänning.
Varför ska det paja ett drivdon, dessutom inom loppet av 1-2 sekunder.
;-) - problemet om man börja ordmärka om storheter och enheter i forum så blir det lätt infekterat i diskussionen efter trots att man har det formellt rätt.J jonte0 skrev:
Har provat det en gång och med facit i handen efteråt så hade det varit bättre att låta bli...
Värmepumpen har mjukstart och motorskydd som löser om en fas försvinner. Men hur snabbt det går vet jag inte.X xxargs skrev:
Ligger Nibe VP på samma JFB som bryter?
Om VP agerar generator några få sekunder innan den slutar snurra och JFB redan löst så kan (bortser från spikar nu då) genererad 3 fas spänning med olika enfas laster och nollan frisvävande orsaka godtyckliga fasspänningar.
En hög last på en enfaslast (låg spänning drar nollan mot en fasspänning) vilket orsakar hög spänning på en annan fas upp mot 400V (polerna nolla-fas får upp mot fas-fas spänning pga gemensamma nollan).
Om VP agerar generator några få sekunder innan den slutar snurra och JFB redan löst så kan (bortser från spikar nu då) genererad 3 fas spänning med olika enfas laster och nollan frisvävande orsaka godtyckliga fasspänningar.
En hög last på en enfaslast (låg spänning drar nollan mot en fasspänning) vilket orsakar hög spänning på en annan fas upp mot 400V (polerna nolla-fas får upp mot fas-fas spänning pga gemensamma nollan).
En induktionsknäpp av en stor drossel/induktans som typiskt elmotor kan knäcka utrustning som olika switchade nätaggregat på enstaka millisekunder och långt innan några skyddsbrytare hinner agera.
modern elektronik och strömförsörjning är helt enkelt inte lika tåligt som äldre plåttransformatorbaserade strömförsörjning där mycket av energin kunde sväljas av kopparlindningarna när strömmen rusade efter att det nått kärmättnad och och klippningen av kärnmättnad och förlusterna i magnetmaterialet i sig filtrerade bort de snabbare skeendena och ganska lite av det nådde sekundärsidan.
I en modern aggregat så har man en eller fåtal varistorer som tar smällarna men volymerna är så små där värmen bildas att de är begränsade till ganska lågt antal Joule (Ws) innan de når sin gräns och är det mycket över så slutar dessa att existera med en smäll och det poppar vidare på halvledarsidan.
De svåraste fallen är när man kopplar över mellan huvudmatningen och reservkraft när man provar reservkraften och under tiden när omkopplingen gjordes och kontaktorerna hängde i luften mellan lägena så tyckte drosslade lysrör i stora antal, elmotorer (typ rulltrappsmotorer med ASEA-motorer med taxöron och med automatiserade pådragsmotstånd för rotorn - fina grejor låter, inte lika illa och visslar som dagens inverterstyrda motorer eller ger en massa radiostörningar från de switchade delarna) att strömmen skulle fortsätta som innan och höjde spänningen till strömmen var upprättad igen (på delar av millisekund) - och då var det inte milliampere längre utan hundratals Ampere och gjorde sopor av likriktarna (som är switchade nätaggregat) för plusjordad 48V DC telecomspänningen - det som hade lägst överledningsspänning i sina överspänningsskydd var de som tog första smällen och gick först och i det här fallet tog hela byggnadens alla olika induktiva källor som drev strömmen vidare. - detta går så fort att inte ens de interna säkringarna (som inte kan bytas) hinner lösas ut och det blir bara skrot och lösa bitar av olika kondingar som exploderat kvar i nätaggregatet
För några år sedan började man bygga om reservkraften till mjukomkopplade typ och då plötligt slutade dessa likriktare att gå sönder...
modern elektronik och strömförsörjning är helt enkelt inte lika tåligt som äldre plåttransformatorbaserade strömförsörjning där mycket av energin kunde sväljas av kopparlindningarna när strömmen rusade efter att det nått kärmättnad och och klippningen av kärnmättnad och förlusterna i magnetmaterialet i sig filtrerade bort de snabbare skeendena och ganska lite av det nådde sekundärsidan.
I en modern aggregat så har man en eller fåtal varistorer som tar smällarna men volymerna är så små där värmen bildas att de är begränsade till ganska lågt antal Joule (Ws) innan de når sin gräns och är det mycket över så slutar dessa att existera med en smäll och det poppar vidare på halvledarsidan.
De svåraste fallen är när man kopplar över mellan huvudmatningen och reservkraft när man provar reservkraften och under tiden när omkopplingen gjordes och kontaktorerna hängde i luften mellan lägena så tyckte drosslade lysrör i stora antal, elmotorer (typ rulltrappsmotorer med ASEA-motorer med taxöron och med automatiserade pådragsmotstånd för rotorn - fina grejor låter, inte lika illa och visslar som dagens inverterstyrda motorer eller ger en massa radiostörningar från de switchade delarna) att strömmen skulle fortsätta som innan och höjde spänningen till strömmen var upprättad igen (på delar av millisekund) - och då var det inte milliampere längre utan hundratals Ampere och gjorde sopor av likriktarna (som är switchade nätaggregat) för plusjordad 48V DC telecomspänningen - det som hade lägst överledningsspänning i sina överspänningsskydd var de som tog första smällen och gick först och i det här fallet tog hela byggnadens alla olika induktiva källor som drev strömmen vidare. - detta går så fort att inte ens de interna säkringarna (som inte kan bytas) hinner lösas ut och det blir bara skrot och lösa bitar av olika kondingar som exploderat kvar i nätaggregatet
För några år sedan började man bygga om reservkraften till mjukomkopplade typ och då plötligt slutade dessa likriktare att gå sönder...
Nej VP ligger inte på den JFB som löser ut.blackarrow skrev:
Det är inget som säger att det rör sig om några sekunder. Men trots allt är underspänning ett fall som lätt knäcker dåliga switchade don kanske mer än motsvarande mindre överspänningar.Mikael_L skrev:
Min tanke med inläggen är att lite "förhöra" TS om hur det ser ut i anläggningen och upplevelser vid händelserna. Trådar av denna typen far ju ofta och lätt ut i olika osamnolika förklaringar det ger inte mycket om man inte grovt ser till det aktuella läget först.
Tycker du detta tillför något direkt för TS fall? Vi får kanske göra någon tråd som tar upp olika speciella fall och kiriositeter som upplevts i ellivet. Kan vara mycket intressant där men sällan amvändbart direkt i denna typ frågor.X xxargs skrev: