En vanlig multimeter är normalt sett inte tillräckligt snabb för att fånga transienter som vi pratar om här. Analog mätare kan gå, oscilloskop är bäst. Billig multimeter kommer inte hinna visa något om man inte har extrem tur. Dyrare varianter med analog skala på displayen kan klara det beroende på modell.H Hybro skrev:
Det behövs nog något annat än en vanlig multimeter, då en spänningsspik är alldeles för kort.H Hybro skrev:
Man kommer inte se den helt enkelt, displayens uppdateringshastighet är alldeles för låg.
Mina loggers fångar spikar som är ner till 0,08 mS resp 0,16 mS korta (0,04 mS resp 0,08 mS sampleintervall), så de fångar nog det mesta som är av betydelse.
Kanske en multimeter som har maxvärdeslåsning kan fixa det, men även då har dessa ett lågpassfilter som begränsar hur kort spänningsspik som kan registreras, så jag känner mig lite tvivlande även att någon sådan skulle fixa det.
Nej, inte ens det. Nålen har typ en max hastighet för sin rörelse, den utgör ett mekaniskt lågpass-filter.MultiMan skrev:
Ofta nämns tricket att använde ett sådant instrument för att mäta en orolig signal som varierar snabbt, för då får man en mycket bättre koll på vara "medelvärdet" av signalen är.
Jag skrev "kan gå", men det är bra att du klargör. Jag använder oscilloskop till sådana mätningar. Finns ju dessutom väldigt prisvärda handhållna saker numera från t ex Fnirsi eller Zoyi. Batteridrivet tar dessutom bort risken för att någon kortsluter mot jord vid mätningar pga okunskap. Rätt prob behövs fortfarande. De handhållna Fnirsi jag har klarar max 30V på ingången.
DSO-serien börjar på 350kr på AliExpress frakfritt och från en vettig butik. Klarar 400V max med 10x probe.
Edit: 400kr med 10x probe från Fnirsis egen shop: https://www.aliexpress.com/item/1005006793116865.html
DSO-serien börjar på 350kr på AliExpress frakfritt och från en vettig butik. Klarar 400V max med 10x probe.
Edit: 400kr med 10x probe från Fnirsis egen shop: https://www.aliexpress.com/item/1005006793116865.html
Redigerat:
Det är rätt enkelt, ska man mäta något som är väldigt kort och snabbt, så får man inte ha något lågpassfilter i mätloopen som begränsar det man vill se.
Och alla analoga instrument kan sägas ha ett ganska kraftigt begränsande sådant genom att det är något med vikt som ska mekaniskt röra sig.
Alla digitala instrument har lågpassfilter, det måste vara så, för att undvika vikning och sånt som Nyquist redde ut.
Och vilken brytfrekvens man väljer för detta lågpassfilter beror i princip alltid på vilken A/D-omvandlare man har implementerat, dvs hur dyr sådan, för en som klarar högre samplingshastighet kostar mer, och alla kringkretsar för databehandling kostar mer.
Så det är nog bara att glömma att någon relativt billig multimeter ens har en chans att fånga en sådan här kort transient. En trms-multimeter samplar i högre frekvens, för att just kunna databehandla ej sinusformade mätningar och försöka presentera ett trms-mätvärde. Men i sammanhanget så är nog även dessa lite för långsamma, i alla fall de billigare.
Och detta är på mätsidan, sen har vi presentationssidan på instrumentet, displayen uppdateras med en rätt låg hastighet, och det utgör ju typ nästa lågpassfilter.
Och alla analoga instrument kan sägas ha ett ganska kraftigt begränsande sådant genom att det är något med vikt som ska mekaniskt röra sig.
Alla digitala instrument har lågpassfilter, det måste vara så, för att undvika vikning och sånt som Nyquist redde ut.
Och vilken brytfrekvens man väljer för detta lågpassfilter beror i princip alltid på vilken A/D-omvandlare man har implementerat, dvs hur dyr sådan, för en som klarar högre samplingshastighet kostar mer, och alla kringkretsar för databehandling kostar mer.
Så det är nog bara att glömma att någon relativt billig multimeter ens har en chans att fånga en sådan här kort transient. En trms-multimeter samplar i högre frekvens, för att just kunna databehandla ej sinusformade mätningar och försöka presentera ett trms-mätvärde. Men i sammanhanget så är nog även dessa lite för långsamma, i alla fall de billigare.
Och detta är på mätsidan, sen har vi presentationssidan på instrumentet, displayen uppdateras med en rätt låg hastighet, och det utgör ju typ nästa lågpassfilter.
Hur gör jag för att kontrollera detta?Mikael_L skrev:
Om du vill komma lite vidare genom forumet skulle jag rekommendera att du går logiskt fram och vi börjar med att få en uppfattning av vad du har och hur det hänger ihop. Allt trolltyg har ju i stort gåtts igenom nu och det är inte så ofta svaren hittas i den domänen. Inte så sällan kommer mer eller mindre sannolika förklaringar som väl oftast är åtminstone teoretiskt möjliga men inte speciellt frekventa i praktiken.Nicke Nyfiken skrev:
Så ta lite bilder på dina olika centraler, mätarplats osv. Börja med kåporna på men om du inte är obekväm med det öppna centralerna och ta lite detaljerade bilder. På så sätt kan vi få sammanhanget lite klarae att utgå från.
Stämmer det Hybro skriver i #37 är det ett fall framåt. Har du sen möjlighet att göra lite enkla spänningsmätningar i några punkter kan en hel del uteslutas alternativt kommer vi framåt mot tex en felkälla.
En fråga du kanske kan svara på är om du vet om det går en stund mellan att säkringen löser och JFB?
Det krävs nog att du öppnar kåpan över centralen.
Då ska du hitta en lite halvgrov ledare som bör vara blå, som är ansluten till plinten märkt N på JFB, både på undersidan och översidan.
Har inte varit hemma tidigare idag men nu har jag kollat.
Ja det sitter en halvgrov blå ledare på N både uppe och nere på båda JFB.
Gör lite av det jag skrev i #40 om du vill komma vidare med ditt problem. Att tråden varit fylld med diverse utsvävningar de flesta mycket osannolika och långt ner på listan är en sak och behöver inte hindra dig komma lite framåt.
Du har inget att be om ursäkt för, Problemet med "spikar" är ett problem som jag till vardags aldrig har märkt av, om dom finns eller ej har jag ingen åsikt om.
Nu har jag (nästan) bara erfarenhet från lite mindre industrier, mindre affärslokaler, mindre kontorshus samt mindre och större bostadshus.
Ja det stämmer. Jag skrev det i inlägg #15.GK100 skrev:
Jag har intervjuat dottern som befann sig i köket när det hände.
Hon säger att belysningen först blev svag sedan normal och svag igen och när den sedan blev stark igen sa det POFF POFF. Tidsrymd ca 2 sekunder.
Tiden mellan POFF och POFF någon tiondels sekund bara, men hon hann uppfatta att trafon i vardagsrumsbelysningen sa POFF först och sedan trafon i köket.
Men när det sa POFF så slocknade allt i huset samtidigt. Så det tyder på att JFB löste ut i samma ögonblick som huvudsäkringen gick.
Båda belysningarna går som sagt på den fas som löste ut.
Redigerat: