52 662 läst ·
1 074 svar
53k läst
1,1k svar
Svårt att hyra ut nyproduktion till "marknadspris"
Typ den mur man byggde för att minska bullret i Malmö men som media nu målar upp som en mur för att slippa "klägget" som du kallar dom som bor i miljonprogrammet för..T TypRätt skrev:Om man släpper hyrorna fria för marknaden behöver man istället reglera marknaden. Anser det naivt att tro att marknaden om den är fri löser några problem. Det enda den strävar efter är att maximera vinsten till ägarna och den som inte skyr några medel för att göra detta kommer kunna sko sig på andra företags bekostnad så en fri marknad är som att ge över kontrollen till den buffligaste mest fifflande mobbaren.
Även om jag nu tror att det skulle funka så skulle jag då nästan ställa som motkrav att hyresbidraget slopades. Eller enbart ges till de som bor i lägenheter som äges i kommunal regi alt drivs av stiftelser utan vinstuttag.
Versionen som någon nämnde att man har i Norge är ju ett sätt att kontrollera marknaden istället då det faktum av att vinsten är skattefri för små privatdrivna bestånd ger ett ganska kraftigt konkurrensförsprång för det lilla.
Men i slutändan handlar det väl om ideologi, vilken sorts samhälle vill man ha. Ett där man som rik köper sig fri fån bekymmer och bygger en mur för att slänga över klägget på andra sidan så man slipper se dem, eller ett samhälle baserat på tron att allt blir bättre om det är mer jämlikt och alla tar ett gemensamt ansvar för samhället.
Så den lön du kommer överens med din arbetsgivare om är då också reglerad?W Weimik skrev:
Och den vecko/månadspeng du kommer överens med dina barn om är då också reglerad?
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 230 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 230 inlägg
Det vill väl alla. Frågan är bara om en hyresmarknad där fastighetsbolagen kan ta vilka hyror de vill leder dit.Nötegårdsgubben skrev:
Men var är det tänkt att det ska byggas hyresrätter i Stockholm?Nötegårdsgubben skrev:
Avsaknad av en välfungerande bostadsmarknad hämmar tillväxten. Att då statiskt räkna på att kostnaden för ett visst bidragssystem är 0,88 istället för 0,32 % av BNP intresserar mig faktiskt knappt alls. Vilken tillväxtpotential som frigörs av liberaliseringen intresserar mig mer, liksom dess negativa effekter på utbudet i sig och att systemet göder en svart marknad som gör det ännu dyrare att bo än en avreglerad marknad hade gjort.
Hyresregleringen är förstås inte ensam statlig åtgärd att förstöra bostadsmarknaden, men den gör sitt.
Säg att de 0,55 procenten i BNP-effekt för staten är reell och inte bara en fråga om var i budgeten kostnaden hamnar, då räcker det med att hindrens negativa effekt på tillväxten ska vara –0,1 % för att en sådan effekt ska vara uppäten på fem år. Och vi har alltså hållit på med det i 80 år sen andra världskrigets slut. Och även om någon skulle komma fram till att det bara varit ett reellt problem sen millenieskiftet så är det fem gånger återbetalningstiden.
Det är ju inte så att det blir tillåtet att bygga på Gärdet bara för att hyreshusägare får ta ut vilka hyror de vill. Att bygga hyreshus i stället för bostadsrätter medför ju inte att det blir fler hus byggda och påverkar väl därmed inte tillväxten.
Nu är det tydligen så att det finns ett överskott av nybyggda bostäder, både bostadsrätter och hyreslägenheter, i kranskommunerna. Lägenheter blir inte uthyrda. Så på vilket sätt skulle det vara en tillväxtpotential att släppa upp hyrorna och vilken byggare skulle vara intresserad av att bygga nu?
Jag får inte ihop resonemanget.
Vad menar du? Det är väl uppenbart att reglering i det här sammanhanget handlar om statlig reglering? Staten har mig veterligen inga synpunkter på hur mycket eller lite barn får i månadspeng? Lönen är inte heller riktigt statligt reglerad i Sverige fast om man hårdrar det hela skulle man kunna säga att kollektivavtal delvis påtvingas företag enligt lag.L lat skrev:
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 230 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 230 inlägg
Men om det inte byggs mer lägenheter så blir det väl inte lättare för yngre och oetablerade att få tag i en lägenhet. Om det blir ett skifte från bygge av bostadsrätter till hyreslägenheter (som i Barkarbystaden), så blir ju inte antalet bostäder högre och de som finns kommer att läggas beslag på av de som kan betala för dem.Claes Sörmland skrev:
För de som är yngre eller oetablerade på orten och vill få tag på en hyreslägenhet. Förlorarna? Ja, de som är äldre och har privilegiet att sitta på en hyresrätt som är underprissatt. Effekterna troligen störst i Stockholm, till en mindre grad så på mindre orter eller städer.
Löser detta trådens större fråga, produktionen av hyreslägenheter? Knappast.
Så vitt jag minns från rapporten om Finland så var det just ingen skillnad i hyror mellan reglerade och andra hyresbostäder utanför Helsingfors och ev. andra stora städer.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 230 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 230 inlägg
Hyrorna är inte statligt reglerade i Sverige.W Weimik skrev:Vad menar du? Det är väl uppenbart att reglering i det här sammanhanget handlar om statlig reglering? Staten har mig veterligen inga synpunkter på hur mycket eller lite barn får i månadspeng? Lönen är inte heller riktigt statligt reglerad i Sverige fast om man hårdrar det hela skulle man kunna säga att kollektivavtal delvis påtvingas företag enligt lag.
De förhandlas fram mellan två parter, precis som löner och månadspengar.
Till skillnad från Finland där den tredjedel av hyresmarknaden som är reglerad just får hyreshöjningar som bestäms av ett index.
Nu kommer vi rätt långt från frågan kring hyresrätter, men nej jag menade mer på det filosofiska planet, det behöver inte vara en fysisk mur men för den som står på endera sida så ter den sig nog som det. Den som står utanför drömmer om att vara på insidan, och den som är på insidan är så rädd för alla faror som finns på utsidan att det är lättare att stänga det ute än att ta tag i det.G Greger_08 skrev:
Vi har pratat om Lidingö tidigare i tråden och där kan man ju prata om en ekonomisk mur. Samma radhus som i Järfälla kostar 5miljoner kostar på Lidingö 9miljoner. Det man betalar för, utöver en viss närhet till city, är ju att bo på en plats där alla är mer eller mindre framgångsrika. En plats för likasinnade, det är förutsägbart och tryggt för det är inte för alla.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 230 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 230 inlägg
Det senare låter väldigt korporativistiskt, det var ju så Coop uppstod en gång i tiden. Det är väl svårt att få igenom i dagens väldigt individualistiska samhälle.Claes Sörmland skrev:
Vill vi ha ett totalitärt och korrupt samhälle där okunniga byråkrater centralplanerar allas liv och trycker ned alla enskildas försök att göra livet och samhället bättre, eller ett fritt samhälle där människan organiskt och underifrån bygger det gemensamma med frivilliga samarbeten och egna initiativ?
En överenskommelse mellan 2 parter, där ingen av dem är statlig är knappast en reglering.W Weimik skrev:Vad menar du? Det är väl uppenbart att reglering i det här sammanhanget handlar om statlig reglering? Staten har mig veterligen inga synpunkter på hur mycket eller lite barn får i månadspeng? Lönen är inte heller riktigt statligt reglerad i Sverige fast om man hårdrar det hela skulle man kunna säga att kollektivavtal delvis påtvingas företag enligt lag.
Meningslöst eftersom ovan beskriver kommunism och även många typer av socialism. Tom arbetarrörelsen och sosseriet som den såg ut förr i tiden. Kanske tom fascister skulle hålla men även om "fri" delen kräver viss modifikation.Claes Sörmland skrev:
Ideologiska skillnaden är ju vad man anser krävs för att räknas som fri, vem som skall vara fri och hur det skall uppnås.
Frågan är dock hur man får till bättre boendesituation för fler människor i närtid. Bryr man sig inte om det är detta fel tråd.
En fascist skulle lösa det med folkgemrmskap och en stat som med järnnäve sätter människor i sina fack samtidigt som utrensningar av misshagliga pågår i bakgrunden som enade aktivitet och våra ariska gossar manligt bygger vad de missförstår som traditionella svenska hus.
En kommunist skulle föreslå generalstrejk och avskaffandet av stat och kapital för att sedan fritt och organiskt bygga samhället underifrån samtidigt som kapitalets lakejer hålls i schakt av en arbetarmilis och arbetare av alla typer gemensamt bygger de bostäder som behövs i slottets ruiner.
Det är lika relevant att föreslå att Sverige blir en nattväktstat utan begränsningar för kapitalet vilket löser bostadsproblemet genom en myriad innoverande entreprenörer.
Den diskussionen må vara intressant men att pressa i detta i en konkret diskussion är lite ohjälpsamt. Har man förslag som endast är omformuleringar av ovan mantran kan man hålla sig undan.
Enligt SCB har i genomsnitt varje person i Sverige över 40 kvadratmeters boyta. Ensamstående män 65- år utan barn har 80 kvadratmeter i genomsnitt!
Så har det byggts för lite bostäder eller har det byggts fel? Eller är det bara samhället som inte är tillräckligt väl anpassat efter hur tillgången på bostäder ser ut?
Så har det byggts för lite bostäder eller har det byggts fel? Eller är det bara samhället som inte är tillräckligt väl anpassat efter hur tillgången på bostäder ser ut?
En överenskommelse mellan 2 parter, där staten sedan säger att jag behöver förhålla mig till den överenskommelsen är en reglering.L lat skrev:
Generellt är dina tankar om "ämnet" rätt "analyserat", men många saker har också ändrat förutsättningarna totalt sista 5 åren & då innebär det också att "ännu fler" drabbas. (eller kommer drabbas)Nötegårdsgubben skrev:
Ja, men mest på ett positivt sätt. Fler har helt enkelt råd att flytta hemifrån eller lämna dåliga relationer än i många andra länder. Änkor har råd med eget boende osv.
Det är klart att det finns genuint ensamma människor bland dessa också, men på det stora hela är det ett tecken på ett rikt samhälle.
Sedan Covid & framåt, så har den disponibla inkomsten urholkats totalt för ett mycket stort antal av dem.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 297 inlägg
Tja, var är något någonsin tänkt att byggas? Jag minns att du (jag tror i alla fall det var du, får dubbelkolla) så sent som igår skrev att byggbolag tjuvhöll på mark för att bostadsrättsmarknaden var för svag. En oreglerad hyresmarknad skulle kunna driva upp efterfrågan på en del av den marken exempelvis. Eller generellt bidra till ett tryck om att frigöra mer byggbar mark.BirgitS skrev:
I tråden har också diskuterats att 20 % av hyresrätter står mer eller mindre tomma. Nyttan med det för dem som sitter på de kontrakten skulle kraftigt gå ner om de kostade mer och det gick att få tag på en ny hyresrätt när behovet uppstod igen.
Att din eller min fantasi brister ser jag dock inte som ett skäl att lägga en våt filt över hyresmarknaden; hög efterfrågan brukar leda till innovativa lösningar, inte bara höjda priser.
I förhållande till vad, och i vilka kommuner? Att det finns ett anekdotiskt exempel på att det är svårt att hyra ut en stor lägenhet på Barkarbyfältet säger i alla fall inte mig nämnvärt mycket om marknaden i stort.BirgitS skrev:
Som tidigare sagts, vi har över 850.000 personer i bostadskö i Stockholm. Jag delar inte synen att det inte finns en efterfrågan större än utbudet.BirgitS skrev:
Inte ens om det hade rivits lägenheter i Husby för att ingen vill bo där hade jag tagit det som ett tecken på att det nog är lugnt med systemet såsom det är nu.
”Nu” är också det där statiska stadiet jag vill undvika att utgå från. Bättre tider kommer åter, då är det bättre att vara väl rustad än att bli överraskad av efterfrågan.
Det har jag å min sida svårt att förstå. Att man inte håller med om att ett friare system skulle vara att föredra kan jag i någon mån förstå; att logiken inte ens är begriplig är svårare att förlika sig med.BirgitS skrev:
Jag tror dock inte att min pedagogiska förmåga räcker så mycket längre än såhär.