Snabb behörighetsfråga

[pmd]

I princip alla dödsolyckor på fritiden de senaste decennierna är unga män som klättrat på tågvagnar. Tveksamt om det ens är en olycka?

Nej, det är evolution.

 

[PiddaP]

Det lilla jag har läst om egenkontrollprogram ger intrycket att det mest handlar om byråkratisk pappersexcercis.
Gör den egenkontrollansvarige några regelbundna kunskapstester av personerna som omfattas av programmet?
Hur kontrolleras att de personerna inte går utanför sitt mandat när det gäller elarbeten?

Hur kontrollerar Elsäkerhetsverket efterlevnaden?

Som jag sagt innan, det beror på hur noga man är, absolut är det en hel del "pappersexercis"
Det finns krav på kompetensutveckling, men inte ett visst antal timmar.
Att man ska vara tvungen bevisa att man fortfarande har kvar sina kunskaper har jag svårt att se..
Om en person får en ny arbetsuppgift, kan det ju vara befogat att kontrollera att de har tillräckliga kunskaper för just den uppgiften.
Personen kanske inte har någon formell utbildning, då kanske man måste ta reda på om personen har tillräckliga kunskaper för att utföra ett enkelt arbete på ett säkert sätt.
Eller hålla egna utbildningar.
Skulle tro att de går efter stickkontroller och tips.
Finns inget rapporteringssystem vad jag vet...dvs nått krav på återkoppling till elsäkerhetsverket.

 

[pmd]

Bra ta det med ESV och inte med att tillskriva mig😉 skriver det en gång till jag är inte sakkunnig inom detta område utan läste det på ESV sida och var tydlig med vart det kom ifrån med källa (när det efterfrågades)ändå så blir det såhär🤷

Vad är saken du argumenterar du för? Hänvisningen till Elsäkerhesverets webbplats gjorde du (åtminstone till synes) som stöd för ditt påstående/argument i inlägg #164. I det inlägget gick du i polemik mot Dilatos #155, i vilket han förklarade att dödsfallen är få och inte beror på hempul. Du bytte då dödade mot skadade och hänvisade till Elsäkerhetsverkets urvattnade rapporter.

Vad vill du hävda? Att elektricitet är farligt? Ja, det stämmer om man klantar sig. Ja, det stämmer och det är mest yrkesfolk som råkar illa ut.

 

[Frerider]

Vad är saken du argumenterar du för? Hänvisningen till Elsäkerhesverets webbplats gjorde du (åtminstone till synes) som stöd för ditt påstående/argument i inlägg #164. I det inlägget gick du i polemik mot Dilatos #155, i vilket han förklarade att dödsfallen är få och inte beror på hempul. Du bytte då dödade mot skadade och hänvisade till Elsäkerhetsverkets urvattnade rapporter.

Vad vill du hävda? Att elektricitet är farligt? Ja, det stämmer om man klantar sig. Ja, det stämmer och det är mest yrkesfolk som råkar illa ut.

Har nu förklarat det flera gånger klarar du inte att läsa det jag har skrivit så är det olyckligt.
Sedan verkar det vara många av er som inte håller med ESV och det förvånar mig!

 

[Gammelgnistan]

Jag är inte sakkunnig inom detta område utan läste och tog fram informationen ifrån Elsäkerhetsverket, om någon anser att deras statistik/information är felaktig så är det inte bara olyckligt utan vilseledande och borde bemötas i så fall direkt till dom.

Det har hänt

Nej, inte egentligen. Vi borde ha rapporter från sjukvården från alla dessa skador (det finns gott om forskare som älskar att klassificera alla som dyker upp där). Om vi skulle ha ett stort mörkertal av skador från el i hemmet som inte kräver läkarvård så är dessa av mycket litet intresse. Om inte så får vi förbjuda stolar, bord, och sängar också pga alla som sparkar lilltårna i dem med stark smärta som följd...

Vad gäller bränder så har vi den statistiken också. Den allra största delen av "elbränderna" beror på glömda spisar, eller lampor som fallit omkull (den sista torde ha gått ner iom lågenergilampornas intåg).

Den allra största delen av "el"-bränderna startar fö i apparater, och där är hemmapul inte tillämpligt. Där är skräp från Kina en större risk i så fall och inte ens det är i närheten av det mesta annat vi tolererar.

Bränder som startar i den fasta installationen är en försvinnande liten den, och av de så är det tom så att många är i den delen av installationen som inte hemmapulas, nämligen bränder i den inkommande anslutningen. (Vilket inte är så konstigt när man tänker efter eftersom denna belastas mycket och aldrig underhålls. De anslutningarna blir aldrig efterdragna eftersom ingen är där och pillar).

Så, nej. Det är inte många som dör av el oavsett hur långt bort från strömgenomgång du vill gå, och det är inte många som skadas heller.

El i Sverige är bland de säkraste företeelserna som finns. Det är svårt att tänka sig något så potentiellt farligt, så utspritt och ofta använt, som medför så liten risk i praktiken.

Har du någon länk till dokumentationen av dessa många fall? I Elsäkerhetsverkets dokument hittar jag ingen som har dött av strömgenomgång i hemmet på flera decennier.

Så en krock med en elbil är en elektriskt utlöst krock? 🙄

Olyckorna har givetvis minskat drastiskt efter JFB,s inträde.

 

[jbr]

Elsäkerhetsverkets skrift om skador 2023 (som är den senaste som finns länkad på den av dig refererade webbsidan) är tämligen tendentiös. Se inlägg #169.

Tendentiös? Möjligen finns sådana indikationer...

Ur rapporten:

Antalet ljusbågsolyckor har minskat något under det senaste året...

El - utan direkt kontakt, tex ljusbåge eller blixtnedslag. Dessa olyckor presenterar vi som ljusbågsolyckor.



Jag minns inte hur vädret var 2023 men det kan ju ha haft viss påverkan på antalet elolyckor. 😎

 

[Dilato]

Räknas bränder orsakade av solpaneler som elolycka?
155 bränder på sju år är 22 per år och nu ökande...inget jag vill ha på taket.

I rapporten konstaterades att Sverige låg under det internationella snittet på antal bränder per installerad gigawatt solel. Detta förklarades delvis med att de flesta anläggningar i Sverige fortfarande var nya, och inte utsatts för slitage som avslöjar installationsfel och brister i elmateriel. Slutsatsen var att mängden bränder och brandtillbud inte bara kommer att öka med det ökade antalet solcellsanläggningar,
utan att det även är rimligt att anta att andelen solcellsanläggningar som orsakar bränder och brandtillbud också kommer öka över tid.
https://www.elsakerhetsverket.se/gl...orsaker-och-trender-2018-2024_dnr25ev5250.pdf

 

[lars_stefan_axelsson]

Olyckorna har givetvis minskat drastiskt efter JFB,s inträde.

Nej, de har de faktiskt inte. Jag har inte grafen nu, men dödsfallen till följd av strömgenomgång i hemmen toppade på fyrtiotalet. Då dog folk som flugor. Detta pga att elen börjat bli allmän men var klass-0 dvs tygisolerade kablar i metallarmaturer.

Det blev så illa att man började föreskriva skyddsjordning. Och den fungerade? Nej. Tyvärr så gjorde den inte det eftersom den ofta inte fungerade tillfredsställande, materielen var helt enkelt inte bra och tillförlitlig än. Och en bortfallen jord är ett tyst fel. Dvs du märker inte att jorden saknas.

Men sedan, på femtio/sextiotalet så fick man dubbelisolering "på köpet" iom att plasten gjorde sitt intåg. Detta tillsammans med bättre ledare osv (plastisolering är överlägsen gummi/papper/tyg) gjorde att dödsfallen störtdök. Det blev bara enstaka vårtor kvar som exv. de gamla platta trefashandskarna som pga att jorden gärna föll bort (tyst) tog ett liv om året till slutet på nittotalet. De var det sista som syntes enskilt i statistiken.

På nittotalet så fick vi då krav på skyddsjordning överallt, inte bara i särskilt utsatta miljöer, och den gjorde piss och ingenting eftersom andelen skyddsjordad utrustning då redan var på upphällningen. Skyddsjord gör ingenting om man inte har något skyddsjordad att stoppa i den. (Och där man har det, t ex kök, källare, verkstad, så var det redan krav på skyddsjordning).

Det för oss till den ännu lite senare införda jordfelsbrytaren som jag är en stor vän och förespråkare av, men den hade ingen som helst påverkan på olycksstatistiken i Sverige eftersom vi redan var nere på noll av ovan nämnda skäl innan den blev vanlig. I USA och andra länder så har den dock gjort nytta, men de var mycket tidigare än vi. Dvs i Sverige så var vi alldeles för sena för att den skulle kunna göra någon verklig nytta.

De olyckor som är kvar är det tveksamt om en JFB skulle hjälpa till med. Man kan inte ha en mellan kontaktledningen och spåret på järnvägen, ej heller vid linjearbete.

 

[lars_stefan_axelsson]

Räknas bränder orsakade av solpaneler som elolycka?
155 bränder på sju år är 22 per år och nu ökande...inget jag vill ha på taket.

Nej, jag vill räkna dem i samma kategori som glömda spisar. Men jag kan nog inte... Solpaneler är en annan kategori.

Men jag slås ändå av två saker:

1) Det är naturligtvis bra att sätta timer på spisen ändå (eller ha en modern spis med det inbyggt). Om huset brinner ner så spelar det ju ingen större roll varför. Så där tycker jag risk kontra omaket ger ett positivt utfall. Särskilt för de som riskerar att glömma dem på. Det är inte jämnt fördelat i befolkningen.

2) Solpaneler är ju intressanta här eftersom jag antar att andelen hemmapulade solpanelinstallationer är så nära noll att det kan kvitta. Så om solpaneler brinner i stor utsträckning så är det ju ett grundskott mot hela vår tanke kring elsäkerhetsarbete.

El blir ju perfekt och säkert installerad om det görs av en yrkesman, men helt förkastlig och farlig om den inte gör det. Och så stämmer inte de då? Nej, det är väl rimligt att tro att med den Klondike-stämning som var där några år så blev det gärna fort-och-fel, och det då i ett segment där det inte fanns så stor erfarenhet av vad som funkar och inte gör det, och materialet är nytt och oprövat.

 

[Bobo23]

Så klart inte en exakt liknelse, det är inte där sambandet finns.

Det finns en elbehörighet av en orsak.
Precis som det finns ett körkort för bilkörning av en orsak.
Grunden är den samma för båda, dvs säkerhet.

Att ett körkort inte är en garanti för att man blir en perfekt trafikant ser vi varje dag i trafiken...
Det samma gäller ju så klart el behörighet, finns rötägg och klabbsockar här också.
Men att det finns dålig bilförare gör inte så att gemene man känner att körkort är onödigt eller att det är ok att köra utan...

Gränsen mellan körkort och inte körkort kan vara en 2 veckors intensivkurs...?
Ändå låter man inte sin dotter eller son åka med en person utan körkort?
Hur svårt är det att köra bil? gasa bromsa växla...
Men man tycker att el är så lätt och okomplicerat att man utan större betänkligheter kopplar något som är behörighetskrävande själv där hemma, platsen där din familj bor...trots att en behörighet kräver ett antal års studier och praktiskt arbete?

Det är detta jag försöker förklara.

Jag antar att det är så att de allra flesta med eller utan körkort personligen på ett eller annat sätt ofta tillbringar tid i trafiken och säkert både sett olyckor, kanske själv varit med om olyckor eller tillbud och på det sättet har fått en egen erfarenhet och inblick i riskerna.

Även om vi använder el i princip över allt, så blir vi personligen inte utsatta för elolyckor eller tillbud ofta, om någonsin, detta gör att man inte får egen insikt och erfarenhet om hur farligt det är.
Då landar vi i "El känns ju inte så svårt - hur svårt kan det vara"

Så jag tror att brist på kunskap, egna erfarenheter och inblick i riskerna gör att el blir/känns "enkelt och i princip riskfritt"
Men som sagt, detta är min teori.

Nu är jag inte jättebra på att förklara men hoppas att ni förstår sambandet jag försöker förklara....


Men El är farligt, el dödar.

Jag håller med om att el kan vara farlig om man gör fel. Därför följer jag 6§ elsäkerhetslagen och ser till att anläggningen inte medför fara.

Om du anser att det finns ett konkret fel i installationen, specificera vilket så kan det åtgärdas. Allmänna påståenden leder ingenstans.

 

[Spirit78]

Kanske? [länk]

Min känsla är dock att hempul inte är en signifikant orsak till varken skador eller brand.

Om det hade varit tillåtet, hade olyckor och eldvådor då ökat, eller legat på samma nivå som nu?

 

[Bobo23]

Nej, de har de faktiskt inte. Jag har inte grafen nu, men dödsfallen till följd av strömgenomgång i hemmen toppade på fyrtiotalet. Då dog folk som flugor. Detta pga att elen börjat bli allmän men var klass-0 dvs tygisolerade kablar i metallarmaturer.

Det blev så illa att man började föreskriva skyddsjordning. Och den fungerade? Nej. Tyvärr så gjorde den inte det eftersom den ofta inte fungerade tillfredsställande, materielen var helt enkelt inte bra och tillförlitlig än. Och en bortfallen jord är ett tyst fel. Dvs du märker inte att jorden saknas.

Men sedan, på femtio/sextiotalet så fick man dubbelisolering "på köpet" iom att plasten gjorde sitt intåg. Detta tillsammans med bättre ledare osv (plastisolering är överlägsen gummi/papper/tyg) gjorde att dödsfallen störtdök. Det blev bara enstaka vårtor kvar som exv. de gamla platta trefashandskarna som pga att jorden gärna föll bort (tyst) tog ett liv om året till slutet på nittotalet. De var det sista som syntes enskilt i statistiken.

På nittotalet så fick vi då krav på skyddsjordning överallt, inte bara i särskilt utsatta miljöer, och den gjorde piss och ingenting eftersom andelen skyddsjordad utrustning då redan var på upphällningen. Skyddsjord gör ingenting om man inte har något skyddsjordad att stoppa i den. (Och där man har det, t ex kök, källare, verkstad, så var det redan krav på skyddsjordning).

Det för oss till den ännu lite senare införda jordfelsbrytaren som jag är en stor vän och förespråkare av, men den hade ingen som helst påverkan på olycksstatistiken i Sverige eftersom vi redan var nere på noll av ovan nämnda skäl innan den blev vanlig. I USA och andra länder så har den dock gjort nytta, men de var mycket tidigare än vi. Dvs i Sverige så var vi alldeles för sena för att den skulle kunna göra någon verklig nytta.

De olyckor som är kvar är det tveksamt om en JFB skulle hjälpa till med. Man kan inte ha en mellan kontaktledningen och spåret på järnvägen, ej heller vid linjearbete.

Tack för historielektionen, mycket av det stämmer.

Skribentens poäng var inte att JFB är den enda anledningen till att olyckorna minskat. Dubbelisolering och bättre material på 50/60-talet var givetvis det stora lyftet.

Det skribenten säkert menade är att JFB är ett extra skyddslager idag för de olyckor som fortfarande händer i hemmet: fel på sladdar, vatten, borr i vägg etc. Där skyddar inte dubbelisolering.

Därför kräver 6§ elsäkerhetslagen att vi har ett säkert system, och JFB är en del av det i moderna anläggningar.

 

[Dilato]

Om det hade varit tillåtet, hade olyckor och eldvådor då ökat, eller legat på samma nivå som nu?

Du läste inte det inlägg du refererar till?

Jag skrev
Min känsla är dock att hempul inte är en signifikant orsak till varken skador eller brand.

Du kan dra vilken slutsats du vill, ökat, minskat, eller samma..det finns inget uttalat samband vad jag förstår.

 

[pmd]

Har nu förklarat det flera gånger klarar du inte att läsa det jag har skrivit så är det olyckligt.

Nej, du har inte förklarat din ståndpunkt när det gäller elolyckor.

Sedan verkar det vara många av er som inte håller med ESV och det förvånar mig!

Varför förvånar det dig?

 

[useless]

Om det hade varit tillåtet, hade olyckor och eldvådor då ökat, eller legat på samma nivå som nu?

Förmodligen hade de minskat då folk kunnat underhålla sina anläggningar billigt och enkelt.