SKR och offentlighetsprincipen

[Kardan79]

Tack. Jag tror att det där med allmän och offentlig handling har gåtts igenom tråden för ganska länge sen, men det är bra med lite repetition.

Ok. Det verkar ju dock inte ha satt några avtryck.

 

[pmd]

Jag ber om ursäkt. Bara att ni nästan alltid är noga att gilla varandra...

Vi tycker väl helt enkelt ganska lika i den här tråden.
Det händer verkligen inte i alla trådar, ska du veta. 🙂

Tack för ursäkten, förresten.

Och God Jul!

 

[Kardan79]

Du förstår ju inte vad lagen säger. Och du undviker kliniskt att kommentera detta stycke i lagen:

2 kap. 3 § OSL gäller endast följande typer av juridiska personer:
- Aktiebolag
- Handelsbolag
- Ekonomiska föreningar
- Stiftelser.
Uppräkning i första stycket är uttömmande.
SKR är en ideell förening, men inte en ekonomisk förening.
Du kan därför helt bortse från tredje stycket. Vad som där anges saknar relevans.

Nej, det står i Tryckfrihetsfördningen om OP och vilka handlingar det är som vi medborgare ska ha tillgång till.

Inget parti eller politiker kan sätta sig över det.

Att du ens inbillar dig detta säger egentligen allt.

Det är riksdagen, som utgörs av folkvalda politiker, som stiftar lagarna.

 

[karlmb]

Som av en händelse citerade nyss Kardan79 ur TF om just den saken i inlägg #456.
Det var väl bra?

Det tycker nog att det är praktiskt att anlita en konsult för ärenden som de inte behöver ha anställda för att utföra.

Men var är det bra exemplet?

Konsultjobb som inte innefattas i den privata sfären typ byggprojekt osv är utredningar om vården, olika statliga stöd mm.
De delarna är att anse som utförda av kommunerna kollektivt och därmed offentlig myndighetsve4ksamhet man inte kan gömma undan.

 

[karlmb]

Vi tycker väl helt enkelt ganska lika i den här tråden.
Det händer verkligen inte i alla trådar, ska du veta. 🙂

Tack för ursäkten, förresten.

Och God Jul!

God jul!

 

[karlmb]

kap. 3 § OSL gäller endast följande typer av juridiska personer:
- Aktiebolag
- Handelsbolag
- Ekonomiska föreningar
- Stiftelser.
Uppräkning i första stycket är uttömmande.
SKR är en ideell förening, men inte en ekonomisk förening.
Du kan därför helt bortse från tredje stycket. Vad som där anges saknar relevans.

Kan du utveckla det?

Det är riksdagen, som utgörs av folkvalda politiker, som stiftar lagarna.

Men det ger inte de folkvalda möjligheter att helt fritt tolka lagarna. Dessa gäller tills de är ändrade.

 

[karlmb]

Ok. Det verkar ju dock inte ha satt några avtryck.

??

 

[Kardan79]

Kan du utveckla det?

Av första stycket framgår uttryckligen att det som föreskrivs i tryckfrihetsförordningen om rätt att ta del av allmänna handlingar hos myndigheter ska i tillämpliga delar gälla också handlingar hos aktiebolag, handelsbolag, ekonomiska föreningar och stiftelser där kommuner eller regioner utövar ett rättsligt bestämmande inflytande.
SKR är ingendera.

Av andra och tredje stycket framgår under vilka förutsättningar kommuner och regioner ska anses utöva ett rättsligt bestämmande inflytande. De styckena är således helt irrelevanta i förhållande till andra privaträttsliga subjekt än de som nämns i första stycket.

Läs gärna avsnitt 12.4 i SOU 2024:43, om behovet av ökad insyn i SKRs verksamhet.

Men det ger inte de folkvalda möjligheter att helt fritt tolka lagarna. Dessa gäller tills de är ändrade.

Det påstods inte heller.

 

[karlmb]

Av första stycket framgår uttryckligen att det som föreskrivs i tryckfrihetsförordningen om rätt att ta del av allmänna handlingar hos myndigheter ska i tillämpliga delar gälla också handlingar hos aktiebolag, handelsbolag, ekonomiska föreningar och stiftelser där kommuner eller regioner utövar ett rättsligt bestämmande inflytande.
SKR är ingendera.

Av andra och tredje stycket framgår under vilka förutsättningar kommuner och regioner ska anses utöva ett rättsligt bestämmande inflytande. De styckena är således helt irrelevanta i förhållande till andra privaträttsliga subjekt än de som nämns i första stycket.

Läs gärna avsnitt 12.4 i SOU 2024:43, om behovet av ökad insyn i SKRs verksamhet.

Det påstods inte heller.

Att SKR är en koncern med flera olika AB tex, det bekymrar dig inte här?

 

[Kardan79]

Att SKR är en koncern med flera olika AB tex, det bekymrar dig inte här?

Ingenting med SKR bekymrar mig i någon större utsträckning. Den här tråden bekymrar mig långt mycket mer.

Om vi diskuterar någonting annat än SKR, tex SKR Företag AB, blir rättsläget ev. ett annat.

 

[blackarrow]

Ingenting med SKR bekymrar mig i någon större utsträckning. Den här tråden bekymrar mig långt mycket mer.

Om vi diskuterar någonting annat än SKR, tex SKR Företag AB, blir rättsläget ev. ett annat.

Har man läst mer än ett inlägg från karlmb i tråden så ser man nog att han inte skiljer på SKR föreningen, SKR koncernen, SKR Företag och alla dess bolag.
(Med det inte sagt att det är så lätt att förstå vad han menar).

Men SKR äger och styr ju SKR företag. Det kan du väl inte bara bortse ifrån om man diskuterar SKR?
Det är väl snarare en stor pseudoorganisation som uppståt under lång tid. Inte så att det finns några grundläggande principer som fått styra för vad som gäller för en parallell organisation som SKR.

Kan en förening vara privat om den styrs av ”det allmänna” eller menar du att det är vissa individer inom kommun och regioner som driver SKR genom rent privat ideellt arbete.

 

[Kardan79]

Har man läst mer än ett inlägg från karlmb i tråden så ser man nog att han inte skiljer på SKR föreningen, SKR koncernen, SKR Företag och alla dess bolag.
(Med det inte sagt att det är så lätt att förstå vad han menar).

Men SKR äger och styr ju SKR företag. Det kan du väl inte bara bortse ifrån om man diskuterar SKR?
Det är väl snarare en stor pseudoorganisation som uppståt under lång tid. Inte så att det finns några grundläggande principer som fått styra för vad som gäller för en parallell organisation som SKR.

Kan en förening vara privat om den styrs av ”det allmänna” eller menar du att det är vissa individer inom kommun och regioner som driver SKR genom rent privat ideellt arbete.

Ni måste lära er att hålla isär äpplen och päron. Särskilt om ni ska ge er på egna juridiska tolkningar.

Det är inte lämpligt eller möjligt att avhandla föreningen och andra privaträttsliga subjekt som om de vore ett. Åtminstone inte rättsligt.

Om man är nöjd med att tycka saker går det dock bra.

Vad lägger du in i ordet "privat"? Föreningen såväl som bolagen är privaträttsliga subjekt. Det är inga myndigheter.

Edit - kan du förklara begreppen
1. pseudoorganisation, och
2. Parallell organisation (parallellorganisation)?

 

[karlmb]

Med det inte sagt att det är så lätt att förstå vad han menar).

Tack för den... Vad är otydligt?
SKR är en koloss men om den består av ett AB eller en koncern eller bara en enda ideell förening, det kvittar enligt mig, huvudman är ändå svenska myndigheter som lyder under OP. Och då är lagstiftarens tanke att verksamheten ska göra det också.
Allt annat är att kringå Grundlagen.
Så enkelt är det.

 

[HenrikHuslöse]

SKR är en ideell förening, men inte en ekonomisk förening.

Hur kan det vara en ideell förening när den främjar medlemmarnas ekonomiska intressen?

 

[pmd]

Konsultjobb som inte innefattas i den privata sfären typ byggprojekt osv är utredningar om vården, olika statliga stöd mm.
De delarna är att anse som utförda av kommunerna kollektivt och därmed offentlig myndighetsve4ksamhet man inte kan gömma undan.

Det är måhända så, men din argumentation blir starkare med källhänvisningar.
Brukar kommuner och regioner undanhålla sådant? SKRs arbetsmaterial hör väl inte till sådant som "är att anse som utförda av kommunerna kollektivt". Vem anser det?