Jag tror uppriktigt inte man som samhälle kan köpa sig ur denna situation. Det är inte en pengafråga att assimilera stora grupper i ett samhälle, det är en kulturell fråga. Och de där kulturella frågorna är så mycket svårare och oförutsägbara, inget som politiker kan lösa genom att fippla lite med en budget. Och det är här S kommer att fallera, man förstår inte detta i rörelsen och tror på enkla lösningar, man tror man som en social ingenjör enkelt kan styra kultur.
Jag tror man måste skilja på allmän dålig integration, dvs det som gör att vuxna känner att de lever i ett parallellt samhälle och inte kommer i kontakt med svenskar för att så att säga få någon svenskhet (språk, värderingar mm) avgnuggat på sig, och ungdomar och barn som blir kriminella.
Så länge som de kriminella gängen styrs från personer som gömmer sig utomlands och där kontrakt kan ges över internet till barn som i övrigt inte står nära nätverken men erbjuds summor som 100.000+ för att skjuta någon så kommer detta bara sprida sig. Det är inte ett problem som har med invandring att göra längre. Det enda som finnas kvar av den problematiken är att det blir naturligt att fly till sitt hemland när svensk polis kommer nafsande, dvs det finns en tillflyktsort som är känd medans för den som inte har något annat att fly till blir man kvar och kanske med lite o/tur lagförd).
Barn som är 10-15 år inte smarta nog för att piska/morot ska funka som något motstånd mot denna typ av vansinne. I den åldern funkar bara indoktrinering och förebilder.
Få är nog de som egentligen tycker det låter som en bra ide att döda någon för pengar. Några är det och dessa brukar var kända av förskolepersonalen redan från att de är 3 år gamla. Men dessa personer agerar sällan ensamma, de övertalar andra att haka på vad det nu är de företar sig. Här behöver då samhället ha lyckats skapa bättre människor av de som finns runtomkring så att de istället väljer att säga stopp, känner de att kompisen då kommer köra själv eller försöka få med någon annan måste de ha moralkompass (och förtroende) för att gå och säga till en vuxen vad som håller på att hända.
Här måste ju då vissa kulturella yttringar faktiskt slås ner på. Det som förr kallades för hipphopp kulturen som idag är än värre och grövre behöver begränsas för om det kulturella trycket säger att man är en looser som inte är värd något om man berättar för en vuxen när någon planerar något olagligt kommer alla barn bara stoppa huvudet i sanden. Här måste de få in riktiga värderingar redan tidigt. Ni får förfäras över mina socialistiska idéer hur mycket ni vill men barn måste ha uppfostrats till att förstå att de är del av något större, att samhället bygger på att vi gemensamt och konformt följer de regler som vi ställt upp som samhällsbärande. Om de tror att allt är ett race till toppen där man kan ta det man vill ha är ju alla medel tillåtna.
Att det kan fungera märks tydlig här redan på förskolan när barn som har äldre bröder som har ett annat kulturellt kontext flyttar in, de har ett helt annat språk och attityd. Efter en termin eller två har pedagogerna och de andra barnen jobbat bort detta men det funkar ju enbart för att de barnen är i minoritet och som de flockdjur de är visas de tydligt att de inte kommer in som någon alpha även om de försöker. De "trycks ner" till de finner en underordnad plats i gruppen och faller in och gör som alla andra.
Problemet är ju hur du lyckas med någon liknande om den "felande" attityden redan är i majoritet. Tja, kanske något i stil med vad S föreslår. Jag är inte emot iden, men jag tycker inte att det presenterats något i förslaget som tyder på att det skulle kunna implementeras rent praktiskt, så jag håller mig skeptisk.
Så länge som de kriminella gängen styrs från personer som gömmer sig utomlands och där kontrakt kan ges över internet till barn som i övrigt inte står nära nätverken men erbjuds summor som 100.000+ för att skjuta någon så kommer detta bara sprida sig. Det är inte ett problem som har med invandring att göra längre. Det enda som finnas kvar av den problematiken är att det blir naturligt att fly till sitt hemland när svensk polis kommer nafsande, dvs det finns en tillflyktsort som är känd medans för den som inte har något annat att fly till blir man kvar och kanske med lite o/tur lagförd).
Barn som är 10-15 år inte smarta nog för att piska/morot ska funka som något motstånd mot denna typ av vansinne. I den åldern funkar bara indoktrinering och förebilder.
Få är nog de som egentligen tycker det låter som en bra ide att döda någon för pengar. Några är det och dessa brukar var kända av förskolepersonalen redan från att de är 3 år gamla. Men dessa personer agerar sällan ensamma, de övertalar andra att haka på vad det nu är de företar sig. Här behöver då samhället ha lyckats skapa bättre människor av de som finns runtomkring så att de istället väljer att säga stopp, känner de att kompisen då kommer köra själv eller försöka få med någon annan måste de ha moralkompass (och förtroende) för att gå och säga till en vuxen vad som håller på att hända.
Här måste ju då vissa kulturella yttringar faktiskt slås ner på. Det som förr kallades för hipphopp kulturen som idag är än värre och grövre behöver begränsas för om det kulturella trycket säger att man är en looser som inte är värd något om man berättar för en vuxen när någon planerar något olagligt kommer alla barn bara stoppa huvudet i sanden. Här måste de få in riktiga värderingar redan tidigt. Ni får förfäras över mina socialistiska idéer hur mycket ni vill men barn måste ha uppfostrats till att förstå att de är del av något större, att samhället bygger på att vi gemensamt och konformt följer de regler som vi ställt upp som samhällsbärande. Om de tror att allt är ett race till toppen där man kan ta det man vill ha är ju alla medel tillåtna.
Att det kan fungera märks tydlig här redan på förskolan när barn som har äldre bröder som har ett annat kulturellt kontext flyttar in, de har ett helt annat språk och attityd. Efter en termin eller två har pedagogerna och de andra barnen jobbat bort detta men det funkar ju enbart för att de barnen är i minoritet och som de flockdjur de är visas de tydligt att de inte kommer in som någon alpha även om de försöker. De "trycks ner" till de finner en underordnad plats i gruppen och faller in och gör som alla andra.
Problemet är ju hur du lyckas med någon liknande om den "felande" attityden redan är i majoritet. Tja, kanske något i stil med vad S föreslår. Jag är inte emot iden, men jag tycker inte att det presenterats något i förslaget som tyder på att det skulle kunna implementeras rent praktiskt, så jag håller mig skeptisk.
Det smärtar. En hårresande naivitet speglas här på BH liksom överallt i landet. Jag tror inte Medelsvensson fattar galoppen ens när rikspolischefen och justitieministern är klankriminella menaiter som vill ha särlagstiftning för mussar eller något sådant. Jag frågar mig ibland: Svensken må vara okunnig om, eller okänslig för, farorna med massinvandring från extremt främmande kulturer, men får verkligen makthavare vara det? Är tanken nu, att har man ljugit och blundat 30 år, så kan man blunda på?
Tror alla att kultur är ett emblem? En dekoration? Nej, det är ett RISKINDEX. (Termen lånat från Omar Makram f ö.)
Många av oss såg tecknen övertydligt på 80-talet. Och Luciabeslutet kom -89, som sagt. Mer av ekonomiska orsaker, men ändå - det har funnits stabila ledare i landet.
Tror alla att kultur är ett emblem? En dekoration? Nej, det är ett RISKINDEX. (Termen lånat från Omar Makram f ö.)
Många av oss såg tecknen övertydligt på 80-talet. Och Luciabeslutet kom -89, som sagt. Mer av ekonomiska orsaker, men ändå - det har funnits stabila ledare i landet.
Redigerat:
Som du säger kan man inte stopa in stora mängder folk som kommer i vuxen ålder och har vuxit upp i en miljö där staten är fienden och religion betyder allt, och hoppas att det skall fungera i Sverige. Tyvärr har man inte kartlagt de relativt få farliga typerna tidigt utan de har fått etablera sitt nätverk.H hovapettson skrev:
När polisen i Malmö upprättade sitt Romregister för 15 år sedan blev det ett ramaskri, idag hade man nog resonerat annorlunda.
Men jag hävdar att problemen är lösbara på sikt även om vi har en uppförsbacke att avverka först under de närmaste decennierna.
Som någon sa måste vi tydligt visa vad som är rätt värderingar (flaggan, nationalsången) och vad som är fel värderingar (gangsterkultur) och våga sätta hårt mot hårt. Tyvärr är skolan för vek och rapporterar inte problemen till polisen och de sociala myndigheterna.
Nej det kontroversiella för femton år sedan var att man kartlade hela familjer inklusive de som inte var kriminella. Idag är lagstiftningen ändrar så polisen kan avlyssna dig bara du haft kontakt med en kriminell.P Pin skrev:
Det du säger hade alltså varit självklart idag men var tabu då. Och de fick till slut en ursäkt av justitieministern och skadestånd. Men vi tappade många år i brottsbekämpningen. Observera att ingen betvivlade att Malmöpolisen använde registret för brottsbekämpning.
Att det var tabu då förnekar jag inte. Det är inget konstigt med att kartlägga alla kontakter vare sig de är kriminella eller inte.A Anders_Nilsson skrev:
Just nu skrivs det om en politiker som går en nära släkting som är kriminell.
Och likaförbannat predikas det att man är lat och bör straffas och saknar människovärde för att man försörjer sig på kroppsarbete. Medan se som säger det är partipolitruker och influensare och ekonomer och jag vet inte vad.F fribygg skrev:
Där har vi ett annat attitydproblem som förvärrar läget. De säger ju exakt det samma som de kriminella gängen. Nämligen att arbete är till för underklassen.
Vi måste bestämma oss för att människor är lika värda och alla arbeten som täcker försörjningen skall ha lika anseende. Det kvittar om man är börsbolagsdirektör eller undersköterska eller arbetar på skroten eller är storbonde eller sitter i kassan på sparbanken eller tömmer soptunnor eller driver egen svetsverkstad eller är byråkrat på finansministeriet eller städar tågvagnar. Det som räknas är att man försörjer sig och lever ett någorlunda välordnat liv. Alla de här yrkena behövs i samhället och är beroende av varandra och därför skall anseendet och respekten vara lika för alla.
Med den attityden lockas fler unga in i ett ordnat liv med hederlig försörjning.
Så vi sedan kan straffa de som medvetet gör ett annat val.
Expressens Viktor Barth-Kron och Victor Malm kämpar med att förstå S förslag:
Fakta direkt riktad, är alltid svår för en förnekare...Claes Sörmland skrev:
Ofrånkomligt, men oerhört sant.
Jag tror man ska börja med morot: alla i Sverige ska garanteras ett arbete och en bostad. De kan vara i form av arbetsläger, men det ska finnas och utgöra en startpunkt. Utanförskapsområden ska inte finnas.H heimlaga skrev:
Sedan behövs en piska också. Oavsett om man gillar det eller inte så är män tongivande i samhället. Därför tror jag att man ska rikta in sig på männen. Ett kraftfullt verktyg mot utanförskapsmän skulle vara att klippa bort klockspelet på de som missköter sig.
Det får tre effekt i tre steg: först förebyggande i form av avskräckning, sedan våldsminskande när horomonerna försvinner och till sist utsläckande av både det sociala och genetiska arvet när dessa män inte kan fortplanta sig. På några generationer skulle detta kunna lyfta samhället till nya höjder.