19 668 läst ·
108 svar
20k läst
108 svar
Renoveringsregler i strid med bostadsrättslagen? Hur gå tillväga?
Nej det kan låta märkligt men bostadsrättslagen innehåller ett antal hänvisningar till att hyresnämnden är laga domstol, exempelvis:A Anhyan skrev:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Stort tack för alla svar!
Den tanken slog mig också! Men helst vill vi ju bygga in ledningarna helt och hållet och inte tappa något utrymme genom en sådan lösning.
Känns dock otroligt surt att behöva vänta ett förmodat år på ett svar från Hyresnämnden i så fall, med ett badrum som ser ut som på bilden ☹️
Kan tillägga att den tidigare styrelse som bestämt renoveringsreglerna verkar ha varit väldigt konservativa, varav de flesta om inte samtliga nu lämnat styrelsen. Han som är renoveringsansvarig i nuläget är väldigt trevlig och vettig.
Exempel på andra stolliga renoveringsregler som finns kvar sedan tidigare:
- Man får ej byta golvbrunn vid badrumsrenovering (denna regel verkar vara på väg att skrotas):
"Samtidigt har redovisats risker med byte t ex att det kan vara svårt att täta eller anpassa befintligt, ibland deformerat, avloppsrör till den nya brunnen samt att det finns problem med bilning i bjälklag med begränsad tjocklek. Armeringen kommer att skadas. Detta är skälet till att föreningen inte kommer att godkänna ett brunnsbyte. Vidare innebär byte till ny brunn sannolikt en betydligt högre kostnad än om den utförs mer rationellt i samband med stambyte. Befintliga golvbrunnar är av mycket god kvalitet och har en livslängd med marginal till dess ett stambyte blir nödvändigt.
Befintliga golvbrunnar av typ Purus Delta med RSK nr 711 35 74, skall därför behållas vid renoveringar av tät- och ytskikt."
- Bilning i betongvägg och tak för elledningar samt bilning i golv, t.ex för byte eller flytt av golvbrunn eller toalettstol är inte tillåtet.
Kan tillägga att huset är byggt under sent 70-tal.
Inspektionsluckan hamnar nog framför rörschaktet tror jag. Måste ta en ordentlig genomgång med VVS-installatören så fort vi fått tillträde till lägenheten.M merbanan skrev:Var kommer inspektionsluckan placeras?
Man skulle ju kunna bygga ut badrummet några cm så att ledningen hamnar på insidan av tätskiktet. Då är det inte mer inbyggt än en vägghängd toalett. Dolda ledningar på insidan tätskiktet kan väl inte räknas som inbyggda? Man kan ju se om lite annorlunda terminologi faller styrelsen i smaken.
Den tanken slog mig också! Men helst vill vi ju bygga in ledningarna helt och hållet och inte tappa något utrymme genom en sådan lösning.
Absolut, bra poäng att försöka lösa det genom en dialog. Vi tänkte nog konsultera en jurist från början trots allt, för att få ett utlåtande som vi kan bifoga till ansökan, och hoppas att det inte behöver gå till Hyresnämnden. Annars får vi överklaga givetvis.K klimt skrev:Ni kan inte göra en ändring som kräver föreningens tillstånd utan att ha fått tillståndet. Så er möjlighet är att göra som Claes säger att överklaga till Hyresnämnden. Det är väntetid och under denna tid får ni inte göra något. Det kostar inget att gå dit och parterna betalar sina egna kostnader. Kanske behöver ni anlita en jurist som kan kosta en hel del. Snarlika frågor har varit uppe på detta forum, men vad jag vet finns det inget rättsligt avgörande att hänvisa till.
Ibland kan man lösa tvister genom dialog. Det finns föreningar som har stark oro för inbyggda rör, kanske pga dåliga erfarenheter. Det kan också leda till ett ökat ansvar för föreningen. Försök att sätta er in i vad som är föreningens skäl och om ni kan få dem att ändra sig. Ni tycks ha kompetent rådgivning inom VVS, som kan kompletteras med utlåtande från en jurist
Känns dock otroligt surt att behöva vänta ett förmodat år på ett svar från Hyresnämnden i så fall, med ett badrum som ser ut som på bilden ☹️
Kan tillägga att den tidigare styrelse som bestämt renoveringsreglerna verkar ha varit väldigt konservativa, varav de flesta om inte samtliga nu lämnat styrelsen. Han som är renoveringsansvarig i nuläget är väldigt trevlig och vettig.
Exempel på andra stolliga renoveringsregler som finns kvar sedan tidigare:
- Man får ej byta golvbrunn vid badrumsrenovering (denna regel verkar vara på väg att skrotas):
"Samtidigt har redovisats risker med byte t ex att det kan vara svårt att täta eller anpassa befintligt, ibland deformerat, avloppsrör till den nya brunnen samt att det finns problem med bilning i bjälklag med begränsad tjocklek. Armeringen kommer att skadas. Detta är skälet till att föreningen inte kommer att godkänna ett brunnsbyte. Vidare innebär byte till ny brunn sannolikt en betydligt högre kostnad än om den utförs mer rationellt i samband med stambyte. Befintliga golvbrunnar är av mycket god kvalitet och har en livslängd med marginal till dess ett stambyte blir nödvändigt.
Befintliga golvbrunnar av typ Purus Delta med RSK nr 711 35 74, skall därför behållas vid renoveringar av tät- och ytskikt."
- Bilning i betongvägg och tak för elledningar samt bilning i golv, t.ex för byte eller flytt av golvbrunn eller toalettstol är inte tillåtet.
Kan tillägga att huset är byggt under sent 70-tal.
Moderator
· Stockholm
· 56 229 inlägg
Låter som de inte hänger med i reglerna för hur man bygger våtrum.
Är huset stambytt? Eller ska det snart göras? Bara så att ni inte gör nytt fint badrum så ska det stambytas om ett år...
Rörmokaren kommer inte kunna utföra detta jobb utan att ha dolda skarvar på tappvattnet och i och med det har föreningen rätt att säga ifrån.H H_C skrev:Den del av den övre väggen på bilden där rörschaktet kommer upp verkar vara bärande, men inte resterande yta av badrumsväggarna. Projektledaren nämnde något om att delvis dra rör genom taket, som ska sänkas för LED-spotlight-belysning, så det borde inte behöva bli något ingrepp i den bärande konstruktionen.
Planeringen av badrummet (som jag fick input på i en annan tråd här) blir nog ungefär som bifogad skiss.
[bild][bild]
För att det är ett rörschakt bakom och där kan du inte göra något. Möjligen kanske du kan vilka ut rören och in i ett vattentät fördelningsskåp och på så sätt kanske få till det enligt säker vatten. Men jag har renoverat så många badrum och 90% av fallen har det inte gått och avvikelse skrivits men det låter inte som bostadsrättsföreningen är villig att godta det.useless skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 2 366 inlägg
Om du gör något som sen visar sig vara otillåtet kan föreningen ålägga dig att betala för återställandet.H H_C skrev:Hej,
Min sambo och jag har köpt en bostadsrätt med behov av totalrenovering. BRF:ens renoveringsregler verkar enligt vår uppfattning dock delvis verkar strida mot Bostadsrättslagen 7 kap. 7 § 3:e stycket, d.v.s. att styrelsen får vägra att ge tillstånd till en åtgärd endast om den är till påtaglig skada eller olägenhet för föreningen.
Vi ska börja totalrenovera lägenheten den 1:a september och har tänkt låta en auktoriserad VVS-installatör bygga in vattenledningarna innanför badrummets väggar, där han givetvis kommer följa branschreglerna för Säker Vatteninstallation. Vi har fått scannade certifikat av projektledaren, som vi ska bifoga till styrelsen i vår renoveringsansökan.
BRF:en förbjuder dock inbyggnad av vattenledningar i badrummets väggar med följande skrivelse i dess regler för renovering:
Inbyggnad får inte ske av ledningar för tappvatten och värme.
Dock skriver BRF:en i sina stadgar att:
Bostadsrättshavaren ska på egen bekostnad hålla lägenheten i gott skick.
...Bostadsrättshavaren är skyldig att följa de anvisningar som föreningen lämnar beträffande installationer avseende avlopp, värme, gas, elektricitet, vatten och ventilation i lägenheten samt att tillse att dessa installationer utförs fackmannamässigt.
...Bostadsrättshavaren svarar sålunda för underhåll och reparationer av bland annat ledningar för vatten och avlopp samt ventilationskanaler, till de delar dessa är åtkomliga inne i lägenheten och betjänar endast bostadsrättshavarens lägenhet.
Jag har pratat med en god vän om detta, som är övertygad om att BRF:en givet ovan inte har laglig rätt att förbjuda inbyggnad av vattenledningarna, samt att regeln inte är förenlig med stadgarna. Och vi vill absolut inte ha synliga rör i badrummet. Han tyckte vi skulle kontakta en jurist för ett yttrande.
Vi har tänkt gå tillväga enligt följande. Låter det rimligt?
1) Be om ett skriftligt utlåtande från en advokat/jurist om regeln ifråga, med hopp om att styrelsen godkänner vårt förslag efter detta.
2) Om styrelsen nekar, överklaga beslutet till hyresnämnden.
3) Dock verkar ju hyresnämnden ha minst 12 månaders handläggningstid i Stockholm där vi bor, så hur gör vi under tiden? Givet badrummets skick blir det enormt besvärligt att vänta så länge på att påbörja badrumsrenoveringen. Om vi får ett juridiskt expertutlåtande som talar för vår sak, vågar man genomföra renoveringen som planerat och räkna med att man får rätt i hyresnämnden?
Vore tacksam för er input och erfarenhet i liknande ärenden!
Edit: tar även gärna emot tips på jurist/advokatfirma som ni har goda erfarenheter av i liknande ärenden?
Stort tack!
Anledningen till att man inte bygger in ledningar handlar om risken för vattenskador och möjligheten att upptäcka dessa. Därför läggs rör utanpå som standard nuförtiden.
Du äger inte väggarna i din bostadsrätt det gör föreningen. Ska man se på det ur en juridisk synpunkt äger du rättigheter att bo i lägenheten i och äger en del av fastigheten som sin helhet genom ditt medlemskap du ansvarar för ytskick och vad som överigt står i stadgarna.
Det kom även en skärpning av lagstiftningen för något år sedan just gällande vad en bostadsrättsinnehavare får göra och inte får göra utan föreningens godkännande.
Nu för tiden är det mycket vanligt med dold förläggning och det blir aldrig läckage bara för det. Problemet är snarare hur man löser ihopkoppling från stammen till ett vattentätt fördelarskåp och få det godkänt utan dolda skarvar.M Majs85 skrev:Om du gör något som sen visar sig vara otillåtet kan föreningen ålägga dig att betala för återställandet.
Anledningen till att man inte bygger in ledningar handlar om risken för vattenskador och möjligheten att upptäcka dessa. Därför läggs rör utanpå som standard nuförtiden.
Du äger inte väggarna i din bostadsrätt det gör föreningen. Ska man se på det ur en juridisk synpunkt äger du rättigheter att bo i lägenheten i och äger en del av fastigheten som sin helhet genom ditt medlemskap du ansvarar för ytskick och vad som överigt står i stadgarna.
Det kom även en skärpning av lagstiftningen för något år sedan just gällande vad en bostadsrättsinnehavare får göra och inte får göra utan föreningens godkännande.
Det kan stämma. Men det man behöver ha i åtanke är att trådskaparen inte har en rättighet att göra hur han vill. Utan det kräver föreningens godkännande. Föreningen äger i det här fallet både rör och väggar. Ska han göra någon förändring där behöver han ha styrelsens godkännande. Ställer mig tveksam till att de kommer godkännan detta och ännu mindre att han får rätt om han väljer att driva det vidare.2 2masR skrev:
Vill man göra vad man vill köper man ett hus. Då har man fri bestämmanderätt att göra som man vill.
Att bo i bostadsrätt är egentligen ett gissel. Då man äger rättigheten att bo i lägenheten, ändra ytskick men inte så mycket mer.
Ni äger ingen lägenhet ni äger andelar i en bostadsrättsförening som låter er disponera ett eller flera utrymmen!H H_C skrev:Hej,
Min sambo och jag har köpt en bostadsrätt med behov av totalrenovering. BRF:ens renoveringsregler verkar enligt vår uppfattning dock delvis verkar strida mot Bostadsrättslagen 7 kap. 7 § 3:e stycket, d.v.s. att styrelsen får vägra att ge tillstånd till en åtgärd endast om den är till påtaglig skada eller olägenhet för föreningen.
Vi ska börja totalrenovera lägenheten den 1:a september och har tänkt låta en auktoriserad VVS-installatör bygga in vattenledningarna innanför badrummets väggar, där han givetvis kommer följa branschreglerna för Säker Vatteninstallation. Vi har fått scannade certifikat av projektledaren, som vi ska bifoga till styrelsen i vår renoveringsansökan.
BRF:en förbjuder dock inbyggnad av vattenledningar i badrummets väggar med följande skrivelse i dess regler för renovering:
Inbyggnad får inte ske av ledningar för tappvatten och värme.
Dock skriver BRF:en i sina stadgar att:
Bostadsrättshavaren ska på egen bekostnad hålla lägenheten i gott skick.
...Bostadsrättshavaren är skyldig att följa de anvisningar som föreningen lämnar beträffande installationer avseende avlopp, värme, gas, elektricitet, vatten och ventilation i lägenheten samt att tillse att dessa installationer utförs fackmannamässigt.
...Bostadsrättshavaren svarar sålunda för underhåll och reparationer av bland annat ledningar för vatten och avlopp samt ventilationskanaler, till de delar dessa är åtkomliga inne i lägenheten och betjänar endast bostadsrättshavarens lägenhet.
Jag har pratat med en god vän om detta, som är övertygad om att BRF:en givet ovan inte har laglig rätt att förbjuda inbyggnad av vattenledningarna, samt att regeln inte är förenlig med stadgarna. Och vi vill absolut inte ha synliga rör i badrummet. Han tyckte vi skulle kontakta en jurist för ett yttrande.
Vi har tänkt gå tillväga enligt följande. Låter det rimligt?
1) Be om ett skriftligt utlåtande från en advokat/jurist om regeln ifråga, med hopp om att styrelsen godkänner vårt förslag efter detta.
2) Om styrelsen nekar, överklaga beslutet till hyresnämnden.
3) Dock verkar ju hyresnämnden ha minst 12 månaders handläggningstid i Stockholm där vi bor, så hur gör vi under tiden? Givet badrummets skick blir det enormt besvärligt att vänta så länge på att påbörja badrumsrenoveringen. Om vi får ett juridiskt expertutlåtande som talar för vår sak, vågar man genomföra renoveringen som planerat och räkna med att man får rätt i hyresnämnden?
Vore tacksam för er input och erfarenhet i liknande ärenden!
Edit: tar även gärna emot tips på jurist/advokatfirma som ni har goda erfarenheter av i liknande ärenden?
Stort tack!
Delar av huset är helt ägda av föreningen med ansvar för underhåll.
Dessa brukar vara element, värmlänningar, fönster, balkong, balkongdörr, väggar utom ytskikt, vattenledning in i lägenheter/lokaler, avlopp och ytterdörr. De ändringar man kan få göra på föreningen lägenheter är: ytskikt, inglastning enligt föreningen beviljade bygglov (av kommunen), ytterdör enligt föreningens spec.
Din hemförsäkring täcker ditt lånade utrymme vid skada orsakad hos dig.
Föreningens fastighetsförsäkring täcker övriga skador i huset med en självrisk på ca 100 - 150 000. Den kan du sänka till 1 500 med ett bostadsrätts tillägg!
Att starta med ett krig med advokater som ni och övriga delägare får betala samt att ni får 1000 tals kronor blir nog ett problem för sämjan i föreningen. Ta seden dit man kommer lyder ett klokt talesätt!
Redigerat:
I vår förening så ansvarar föreningen för dolda rör därför fick vi alltid nej på att bygga in rören.dessutom så var huset dåligt isolerat med risk för frysskada om man byggde in rörenH H_C skrev:Hej,
Min sambo och jag har köpt en bostadsrätt med behov av totalrenovering. BRF:ens renoveringsregler verkar enligt vår uppfattning dock delvis verkar strida mot Bostadsrättslagen 7 kap. 7 § 3:e stycket, d.v.s. att styrelsen får vägra att ge tillstånd till en åtgärd endast om den är till påtaglig skada eller olägenhet för föreningen.
Vi ska börja totalrenovera lägenheten den 1:a september och har tänkt låta en auktoriserad VVS-installatör bygga in vattenledningarna innanför badrummets väggar, där han givetvis kommer följa branschreglerna för Säker Vatteninstallation. Vi har fått scannade certifikat av projektledaren, som vi ska bifoga till styrelsen i vår renoveringsansökan.
BRF:en förbjuder dock inbyggnad av vattenledningar i badrummets väggar med följande skrivelse i dess regler för renovering:
Inbyggnad får inte ske av ledningar för tappvatten och värme.
Dock skriver BRF:en i sina stadgar att:
Bostadsrättshavaren ska på egen bekostnad hålla lägenheten i gott skick.
...Bostadsrättshavaren är skyldig att följa de anvisningar som föreningen lämnar beträffande installationer avseende avlopp, värme, gas, elektricitet, vatten och ventilation i lägenheten samt att tillse att dessa installationer utförs fackmannamässigt.
...Bostadsrättshavaren svarar sålunda för underhåll och reparationer av bland annat ledningar för vatten och avlopp samt ventilationskanaler, till de delar dessa är åtkomliga inne i lägenheten och betjänar endast bostadsrättshavarens lägenhet.
Jag har pratat med en god vän om detta, som är övertygad om att BRF:en givet ovan inte har laglig rätt att förbjuda inbyggnad av vattenledningarna, samt att regeln inte är förenlig med stadgarna. Och vi vill absolut inte ha synliga rör i badrummet. Han tyckte vi skulle kontakta en jurist för ett yttrande.
Vi har tänkt gå tillväga enligt följande. Låter det rimligt?
1) Be om ett skriftligt utlåtande från en advokat/jurist om regeln ifråga, med hopp om att styrelsen godkänner vårt förslag efter detta.
2) Om styrelsen nekar, överklaga beslutet till hyresnämnden.
3) Dock verkar ju hyresnämnden ha minst 12 månaders handläggningstid i Stockholm där vi bor, så hur gör vi under tiden? Givet badrummets skick blir det enormt besvärligt att vänta så länge på att påbörja badrumsrenoveringen. Om vi får ett juridiskt expertutlåtande som talar för vår sak, vågar man genomföra renoveringen som planerat och räkna med att man får rätt i hyresnämnden?
Vore tacksam för er input och erfarenhet i liknande ärenden!
Edit: tar även gärna emot tips på jurist/advokatfirma som ni har goda erfarenheter av i liknande ärenden?
Stort tack!

