Renovera lampor – vad är tillåtet som lekman?

[Bo.Siltberg]

Ja, så skriver de . Du bad ju om kryphål...

 

[klash]

Jo, men jag räknade faktiskt inte med att få det på det viset...

 

[lars_stefan_axelsson]

Japp, det är ordagrant från mailet jag fick. Om jag förstått det rätt kan man alltså inte sälja en komplett, fungerande lampa utan att ta på sig garanti/tillverkargaranti, men jag kan utifrån en enskild firma sälja en inkomplett lampa, ta betalt för tjänsten att skruva ihop den om kunden så önskar, och inte behöva lämna någon garanti? Tolkar ni också det så?

Om du ändå har dem på tråden, skulle du kunna fråga om privat försäljning och ren överlåtselse (också privat)? Eller har du ett ärendenummer el dyl som man skulle kunna hänvisa till?

 

[klash]

Jag kan slänga med den frågan också!

 

[Nerre]

Kryphålet i fråga kringgår väl bara kravet på CE-märkning?

Eller menar ni på fullt allvar att när ni köper tjänsten av en hantverkare att renovera ert badrum så har hantverkaren ingen ansvar för den sålda tjänsten?

 

[klash]

Om jag köper en begagnad motorvärmare av en bilmekaniker som han säger fungerar, och jag sedan anlitar honom att installera den i min bil (vilket är det närmsta jag kommer liknelsen, om jag så att säga säljer en begagnad lampa till någon som sedan anlitar mig att skruva ihop den), så är det väl rimligt att han ansvarar för att han installerar den på ett korrekt sätt och att den fungerar efter installationen men inte ansvarar för funktionen utöver det?

 

[Nerre]

Men då har han ju inte renoverat den? Han har ju bara installerat den? Det är ju som om du köper en spis på IKEA och låter en elektriker installera den. Elektrikern ansvarar för att installationen är korrekt och IKEA ansvarar för att spisen inte är livsfarlig (så länge elektrikern inte har brutit mot IKEAs installationsanvisning, för då blir han formellt sett tillverkare av den nya produkten, precis så som beskrivs om att klippa stickproppen).


Det verkar som många har svårt att förstå det här med att man skapar en ny produkt, så vi tar och diskuterar det från andra änden. Du är ett företag som konstruerar och säljer lampor. Självklart har du ansvar för att lamporna är säkra. Men hur långt är du beredd att sträcka det ansvaret? Ansvarar du för lamporna även om nån renoverar dem? Byter ut sladden? Sätter dit en annan stickpropp?

För mig är det så självklart att man själv ansvarar för det man gör.

 

[mycke_nu]

Kan/ska jag då sätta mitt varumärke på IKEAs spis när jag tagit över tillverkaransvaret genom att klippa kontakten?

 

[Nerre]

Formellt sett ja. Du har använt deras spis som en "komponent" i din produkt.

Ditt största problem blir att sammanställa den tekniska dokumentationen som visar att din nya produkt uppfyller relevanta krav. Du kan tyvärr inte luta dig på att den inköpta komponenten var CE-märkt.

Man brukar i dessa sammanhang prata om Own Brand Labeling, där man köper in en produkt och märker den med sitt eget namn och sen säljer den vidare (UTAN att modifiera den). Det är inte olagligt att göra så, problemet är att du behöver ha tillgång till originaltillverkarens tekniska dokumentation. Det krävs alltså ett avtal med originaltillverkaren att om myndigheten begär ut dokumentationen så ska de skicka den.

 

[Bo.Siltberg]

Exakt var skriver TS att han inte tänker ta ansvar för lamporna?

 

[lars_stefan_axelsson]

Formellt sett ja. Du har använt deras spis som en "komponent" i din produkt.

Och du tycker att det är helt OK? Att man som elektriker i det här fallet skall behöva ta hela ansvaret för hela spisen om du klippt kontakten och installerat den fast? Dvs att om t ex spisen blev strömförande för att det är ett fel internt i spisen som är helt orelaterat till att stickproppen klipptes (felet hade uppkommit även om stickproppen suttit kvar) så är det ändå elektrikern som klipper proppen som skall stå för hela ansvaret? (Eller någon del av ansvaret?)

Notera att det (förstås) är en helt annan femma om felet *uppkommer* pga av att elektrikern gör fel när hen klipper och installerar. Det är inte det vi diskuterar här.

 

[klash]

Ja, du har väl i en poäng i att min liknelse haltar lite Nerre, men jag tycker samma sak är rimlig även om bilmekanikern renoverat motorvärmaren.

Hela diskussionen här börjar väl bli onödigt teoretisk kanske. I praktiken är ju saken den att om jag skulle ha en liten affärsrörelse med att renovera och sälja gamla lampor skulle jag ju göra mitt yttersta för att de ska vara fullt fungerande vid försäljning och renoverade på ett säkert sätt i de fall jag renoverat dem. Men oavsett om jag bytt något i dem eller inte så kan jag ju inte ge någon garanti för dem (mer än någon slags good-will från fall till fall förstås), och framför allt inget som liknar ett tillverkaransvar. Informerar man kunderna om det ser jag inte vad det stora problemet är?

Köper jag själv en lampa (eller vad som helst) på loppis räknar inte jag med att jag ska kunna kräva handlaren på något om den skulle sluta fungera (eller kortsluta/whatever) efter ett tag. Det är så den normala begagnathandeln fungerar.

 

[Totem]

Det kompletterande svaret från elsäkerhetsverket gör detta mer intressant... Svaret styrker bara en tes och uppfattning som jag har om denna företeelse än mer. Mycket inyressant.

 

[klash]

Ok, nu börjar förvirringen bli total för min del... Elsäkerhetsverket svarar igen:

Du har missuppfattat.

Min tanke var att du ska klippa av sladden/kontakten på den begagnade orenoverade lampan för att det ska vara tydligt för kunden att den behöver renoveras. Då uppfyller du produktsäkerhetslagen §3 andra punkten. Att ta bort stickproppen är en sätt att göra den obrukbar.

De menar alltså att jag inte ens får sälja en ORENOVERAD begagnad lampa utan att klippa kontakten? Superkonstigt. Man får heller inte ge bort/sälja/på något sätt avyttra en lampa som du renoverat själv.

Och slutligen, själva knorren på mailet:

Tänk igen på att du tar på dig ett stort ansvar om du väljer att renovera lampor åt andra.
Jag hittade denna länk på nätet. Tycker det står en del bra där.
http://www.byggahus.se/forum/el/227910-renovera-lampor-vad-ar-tillatet-som-lekman-2.html

 

[Nerre]

Men oavsett om jag bytt något i dem eller inte så kan jag ju inte ge någon garanti för dem (mer än någon slags good-will från fall till fall förstås), och framför allt inget som liknar ett tillverkaransvar. Informerar man kunderna om det ser jag inte vad det stora problemet är?

Det stora problemet är att kunderna kanske inte förstår informationen du ger dem. Och tillverkaransvaret ingår att man ska se till att produkten är säker även vid förväntad felanvändning.