Jag har renoverat ett flertal av Hustruns fynd på Tradera. Bytt alla ledningar, dragavlastat, isolerat, jordat och meggat med 1000 Volt.
Trots min noggrannhet har jag efter renoveringar haft en kortslutning som löste JFB, och ett tillbud där jag själv fick ström genom kroppen från hand till hand.
Anledningen till dessa incidenter är att komponenterna i gamla armaturer dels är slitna och dels ofta inte har tillräckliga beröringsskydd (främst då lamphållare). Att byta ut alla gamla komponenter är ofta bestärligt då det är svårt att få tag på reservdelar, och man frestas att låta det som fungerar sitta kvar.
Jag skulle alltså vilja avråda från att renovera gamla lampor, och definitivt från att sälja sådana vidare.
Trots min noggrannhet har jag efter renoveringar haft en kortslutning som löste JFB, och ett tillbud där jag själv fick ström genom kroppen från hand till hand.
Anledningen till dessa incidenter är att komponenterna i gamla armaturer dels är slitna och dels ofta inte har tillräckliga beröringsskydd (främst då lamphållare). Att byta ut alla gamla komponenter är ofta bestärligt då det är svårt att få tag på reservdelar, och man frestas att låta det som fungerar sitta kvar.
Jag skulle alltså vilja avråda från att renovera gamla lampor, och definitivt från att sälja sådana vidare.
Det kanske inte riktigt framgår, men jag har också grundligt renoverat en hel del lampor och har ett bra gäng som väntar på renovering, så jag vet vad jag håller på med. Jag skulle inte släppa iväg något som jag inte upplever som säkert. De börjar nu dock bli så många att jag måste sälja av en del, vilket leder fram till frågan om man bara får sälja dem i orenoverat skick, eller om man får sälja dem renoverade. Det senare borde betinga ett högre pris, samtidigt som jag gillar att renovera dem. Varje lampa blir som ett litet, begränsat renoveringsobjekt som man inte behöver dras med i evigheter. Men jag vill ju inte göra mig skyldig till något på kuppen liksom...
Även om det vore tillåtet att sälja de renoverade lamporna så kommer du troligen inte undan ansvaret om det sker en olycka med dem som visar sig bero på att du har gjort nåt fel.
Hur stor risk är du beredd att ta? Har du försäkringar som täcker skadestånd på flera miljoner?
Hur stor risk är du beredd att ta? Har du försäkringar som täcker skadestånd på flera miljoner?
Jag kanske är naiv, men om jag som privatperson exempelvis säljer en bil till dig som jag reparerat efter bästa förmåga men som ändå visar sig brista på den punkten efter ett tag, är det rimligt att jag blir skadeståndsskyldig till vad det kan åsamka dig då?
Inte för att jag har som målsättning att sälja något som det kan ske en olycka med, men självklart kan allt hända. Men det är ju inte som att jag är först i världen med att ha tanken att sälja en renoverad lampa, det sker ju hos antikhandlare och liknande överallt hela tiden.
Inte för att jag har som målsättning att sälja något som det kan ske en olycka med, men självklart kan allt hända. Men det är ju inte som att jag är först i världen med att ha tanken att sälja en renoverad lampa, det sker ju hos antikhandlare och liknande överallt hela tiden.
Såvitt jag förstått så ja, OM det går att påvisa att olyckan berodde på det fel du gjort.
Att många på grund av okunskap gör en massa fel gör inte felet mindre fel
Du kan ju vända på resonemanget: Är det rimligt att du går helt fri bara för att du råkar vara privatperson?
Fast det är ju möjligt att det inte blir fråga om skadestånd utan bara fängelse eller nåt sånt.
Att många på grund av okunskap gör en massa fel gör inte felet mindre fel
Du kan ju vända på resonemanget: Är det rimligt att du går helt fri bara för att du råkar vara privatperson?
Fast det är ju möjligt att det inte blir fråga om skadestånd utan bara fängelse eller nåt sånt.
Redigerat:
I praktiken blir det givetvis svårt för någon att bevisa vem som gjort vad, såvida du inte uttryckligen säger att det är du som renoverat lamporna. Du kan ju hävda att du bara köpt dem i befintligt skick och säljer vidare. Även om det kanske inte är enligt regelverket är du förmodligen sätt safe om du bara säljer renoverade lampor då och då som hobby. Däremot om du börjar driva det som en affärsverksamhet är det nog risk att du får elsäkerhetsverket på dig.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 211 inlägg
Och det lär vara så ovanligt att man helt kan bortse från den risken? Har någon hittat något fall där det hänt? Dvs där en dålig hemmareparation lett till personskada och säljaren blivit ersättningsskyldig?Nerre skrev:
Om någon gjort det, så är jag intresserad. Behöver inte vara el. Exv. bilar fungerar också. Jag har googlat några minuter (inte så seriöst) och inte hittat något. (Utom att Palmes sista bil tydligen är renoverad. Men det gjorde så vitt jag vet av en handlare. ;-))
P.S. Nu är vi av hävt försiktiga med att stämma varandra till höger och vänster vid skador i Sverige. Till skillnad från t ex Storbritannien, eller (huva) USA. Den traditionen tycker jag vi skall slå vakt om. Jag vill *inte* ha det som i UK/USA. Det räcker gott med att det kommer med en hel liten bok när man köper något, som det står "viktig information" på. Och se, det är den enda dokumentation som det överhuvudtaget inte står något viktigt i alls! Jag tycker det räcker.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Det finns en hel del information på elsäkerhetsverkets hemsida ang CE-märkning. Det ska bli intressant att höra om det finns begrepp som "småskalig" försäljning. Det kan ju inte finnas skillnader i säkerheten hos lamporna.
Frågorna kring renovering tycker jag är besvarade. Vissa gamla ojordade lampor i metall går dock inte att renovera utan att ändra på skyddsmetoden, så det kan jämföras med att skyddsjorda en lampa. Dessa får du inte sälja hur som helst. Den kanske bästa angreppsmetoden är att bygga om dem till 12 V-drift.
När det gäller nykonstruktion av lampor så har jag försökt hitta på lite regler för att komma undan så enkelt som möjligt. Om det har någon faktisk betydelse map reglerna för CE-märkning är dock tveksamt. Bygga för eget bruk får du göra, men inte sälja hur som helst.
Det är i huvudsak två saker som behöver beaktas, säkerheten mot brand och elchock.
- Använd helst lågvoltsprodukter (12-24 V) där armaturen drivs av en extern strömförsörjning (väggvårta). Då är det bara brandfaran som behöver beaktas, vilken kan undvikas om du märker lampan med att endast LED-lampor får användas. Då kan du glömma de allra flesta säkerhetsproblemen.
- Använd kompletta produkter i form av sladdställ och lamphållare, med stickpropp. Undvik lampor med inbyggda strömbrytare i det längsta, för det ställer krav på att kopplingsutrymmena håller tillräcklig isolation etc. Ska du bygga själv kan du göra plats för att skarva och förgrena lampsladd med de dubbelisolerade förgreningsdonen som finns. Undvik alla former av lampor där konsumenten själv behöver ansluta eller montera ihop lampan.
- Bygg lampor i dubbelisolerat utförande. Skyddsjordade lampor ställer betydligt högre krav. Dubbelisolerade armaturer som består av metall kräver också lite omtanke. Inga enkelisolerade ledare får komma i kontakt med höljet, och på utsatta ställen, t.ex införingen till armaturen, krävs extra isolering.
- Bygg dem robusta så att de tål lite stryk.
- Undvik armaturer med rörliga delar, rörlig "hals" etc.
- Ställ inga speciella krav på montering mot brännbara ytor. Se till att det är minst ett par centimeters avstånd till glödlampan. Lamphållare som hänger upp och ned kan ställa speciella krav. Lamphållare för E14 får bli 165 grader varm vilket kan påverka anslutningsledarna.
- Ställ inga speciella krav på användning, det ska vara ordinära lampor.
- Märk armaturen med användning inomhus i torra rum, dubbelisolerad, spänning och max effekt.
- Ange så låg max effekt som möjligt, t.ex 25 W, vilket underlättar risken för brand och leder folk till att använda lågenergi eller LED.
- För övrigt är det givetvis gott hantverk som gäller, inte bara det estetiska utan även den elektriska installationen.
Går du utanför detta ställs som sagt högre krav. Det är frågan om du inte måste titta i tillämpliga standarder i alla fall. Det skulle i så fall främst vara SS-EN 60598-serien. Dessutom behöver du lite mätinstrument, apparatprovare, isolationsprovare, temperaturmätare etc för inte glömma labbmiljö för att testa värme mm.
Frågorna kring renovering tycker jag är besvarade. Vissa gamla ojordade lampor i metall går dock inte att renovera utan att ändra på skyddsmetoden, så det kan jämföras med att skyddsjorda en lampa. Dessa får du inte sälja hur som helst. Den kanske bästa angreppsmetoden är att bygga om dem till 12 V-drift.
När det gäller nykonstruktion av lampor så har jag försökt hitta på lite regler för att komma undan så enkelt som möjligt. Om det har någon faktisk betydelse map reglerna för CE-märkning är dock tveksamt. Bygga för eget bruk får du göra, men inte sälja hur som helst.
Det är i huvudsak två saker som behöver beaktas, säkerheten mot brand och elchock.
- Använd helst lågvoltsprodukter (12-24 V) där armaturen drivs av en extern strömförsörjning (väggvårta). Då är det bara brandfaran som behöver beaktas, vilken kan undvikas om du märker lampan med att endast LED-lampor får användas. Då kan du glömma de allra flesta säkerhetsproblemen.
- Använd kompletta produkter i form av sladdställ och lamphållare, med stickpropp. Undvik lampor med inbyggda strömbrytare i det längsta, för det ställer krav på att kopplingsutrymmena håller tillräcklig isolation etc. Ska du bygga själv kan du göra plats för att skarva och förgrena lampsladd med de dubbelisolerade förgreningsdonen som finns. Undvik alla former av lampor där konsumenten själv behöver ansluta eller montera ihop lampan.
- Bygg lampor i dubbelisolerat utförande. Skyddsjordade lampor ställer betydligt högre krav. Dubbelisolerade armaturer som består av metall kräver också lite omtanke. Inga enkelisolerade ledare får komma i kontakt med höljet, och på utsatta ställen, t.ex införingen till armaturen, krävs extra isolering.
- Bygg dem robusta så att de tål lite stryk.
- Undvik armaturer med rörliga delar, rörlig "hals" etc.
- Ställ inga speciella krav på montering mot brännbara ytor. Se till att det är minst ett par centimeters avstånd till glödlampan. Lamphållare som hänger upp och ned kan ställa speciella krav. Lamphållare för E14 får bli 165 grader varm vilket kan påverka anslutningsledarna.
- Ställ inga speciella krav på användning, det ska vara ordinära lampor.
- Märk armaturen med användning inomhus i torra rum, dubbelisolerad, spänning och max effekt.
- Ange så låg max effekt som möjligt, t.ex 25 W, vilket underlättar risken för brand och leder folk till att använda lågenergi eller LED.
- För övrigt är det givetvis gott hantverk som gäller, inte bara det estetiska utan även den elektriska installationen.
Går du utanför detta ställs som sagt högre krav. Det är frågan om du inte måste titta i tillämpliga standarder i alla fall. Det skulle i så fall främst vara SS-EN 60598-serien. Dessutom behöver du lite mätinstrument, apparatprovare, isolationsprovare, temperaturmätare etc för inte glömma labbmiljö för att testa värme mm.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 211 inlägg
Bara för att inte haka upp ansvarsfrågan på försäljning, så kan vi säga att det rör sig om en ren överlåtelse. Dvs man *ger* bort en lampa man gjort/renoverat själv.Bo.Siltberg skrev:
Jag tror inte det spelar nån roll om du ger bort lampan eller om du säljer den, det är snarare själva ombyggandet av lampan som är problemet. Använder du den hemma så tar du risken själv, och dessutom har du uppsikt och märker t.ex. om isoleringen på nätsladden verkar skavas sönder av en kant som du hade missat. Men ger du bort lampan till nån annan kanske den personen inte förstår att det är livsfarligt att isoleringen på sladden börjar gå sönder.
Fast du kanske testar brytskyddet på dina lampor med 10 000 bockningar i bockmaskin?
Fast du kanske testar brytskyddet på dina lampor med 10 000 bockningar i bockmaskin?
Redigerat: