Att vissa svar blir lite svävande beror att det inte finns tydliga regler kring viissa frågor. Det är helt enkelt upp till elektrikern att välja detaljlösning. Huvudbrytaren i centralen kan vara bra att ha. Men i ditt fall finns en huvudbrytare strax intill. Men hade mätarplattan suttit i ett skåp på em utomhusstolpe blir svaret lite annorlunda. Men det är inget fel med brytare i ditt fall
Nu kom det fram att vi har en udercentral till i huset. En enda felaktig koppling kring dessa centralers matning kan skapa problem samt elfara.
Att flytta ner jordfelsbrytarna till huvudcntralen är naturligtvis möjligt. Men då är det meningslöst att montera en extra i undercentralen. Det kräver även tń- s matning (5 ledare ) till undercentralen.
Nu kom det fram att vi har en udercentral till i huset. En enda felaktig koppling kring dessa centralers matning kan skapa problem samt elfara.
Att flytta ner jordfelsbrytarna till huvudcntralen är naturligtvis möjligt. Men då är det meningslöst att montera en extra i undercentralen. Det kräver även tń- s matning (5 ledare ) till undercentralen.
Redigerat:
Ok ang. Undercentralen du har på övervåningen. Min undran gällde att OM du var beroende av en bef. kabel som inte var läge att byta ut (rätt vanligt). Då påverkas en hel del OM det är en fyrtrådsinkopplin (alltså kombinerad nolla och jord, PEN ledare). Skall du nu ändå dra fram en ny kabel, så kan du välja 5 trådigt, och ha full frihet med jordfelsbrytar konfiurering, ex. låta centralen där uppe fortsätta ha en egen jfb.
Jag skulle rekommendera att du sätter en separat jordfelsbrytare till bergvärmepumpen och en till kyl/frys. Det har jag låtit göra hemma och jag tycker är väl värt pengarna att veta att dessa inte slås ut av andra eventuella fel när man är bortrest några dagar. Det kan väl vara klokt att ha en separat till utomhusuttagen, men med separat till bergvärme och kyl/frys så skulle jag inte tycka att det är nödvändigt.
Om du sätter en separat JFB till kyl och frys så är det stor risk att du inte märker något innan du har smältvatten på golvet. Någon välanvänd belysning bör sitta på samma JFB som kyl/frys. Själv förespråkar jag en uppdelning mellan hög- och lågriskdelar av installationen. T.ex. utomhusuttag, utomhusbelysning, garge på en JFB och resten av huset på en annan.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 470 inlägg
Ang det där med krav på huvudbrytare...det kan tolkas som ett lagkrav, men det är svensk standard som säger att det ska finnas, och dessutom en s.k "komfortstandard" SS 437 01 02 som handlar om var uttag ska placeras etc. Så ingen blir skjuten för att en gruppcentral saknar en huvudbrytare. Dessutom duger en JFB som huvudbrytare om den är ensam i centralen och bryter hela centralen.
Dock säger elinstallationsreglerna, som väger några snäpp tyngre, att det ska finnas brytare i tillräcklig omfattning i anläggningen, dvs minst en, vilken då lämpligen placeras vid mätaren så att den bryter hela anläggningen. Men det är klart olämpligt med en brytare före elmätaren eftersom nätägaren då tappar kontakten med sin elmätare, den ska sitta efter.
Dock säger elinstallationsreglerna, som väger några snäpp tyngre, att det ska finnas brytare i tillräcklig omfattning i anläggningen, dvs minst en, vilken då lämpligen placeras vid mätaren så att den bryter hela anläggningen. Men det är klart olämpligt med en brytare före elmätaren eftersom nätägaren då tappar kontakten med sin elmätare, den ska sitta efter.
Jag vet inte hur innanmätet i elmätarens/huvusäkringaras kapsling. Det utrymmet är plomberat. Men ledningen från gatan kommer ju underifrån, samt att proppcentralens matarledningar sitter bakom luckan ovan elmätaren. Så det känns ju ganska troligt att brytaren sitter innan elmätaren ja.Bo.Siltberg skrev:
Jag tar och beställer med en brytare då. Ska det vara brytning av 3 faser, eller ska även nollan brytas? Tittar man på en färdigkopplad central från hager så har den 3-polig brytare utan någon bortkoppling av nollan (vad jag kan se). Dock finns ju en "hjälpbrytare" att köpa, som bygger ut med en ytterligare pol.
Hade brytaren inte behövts alls så hade man ju kunnat spara 2 modulplatser i kapslingen men nu känns det klargjort att en brytare ska dit. Plats finns ju faktiskt ändå.
Jo, det menar jag nog faktiskt...Bo.Siltberg skrev:Du menar väl inte att du installerat en undercentral med C-dvärgar utan att ha koll på detta
Detta är ett omfattande område, vilket går att förenkla betydligt så att så länge du inte bort långt ut i skogen så fungerar C10A-dvärgar. Det är vad man bör sträva efter då B10A inte fungerar i alla lägen, t.ex dammsugare, cirkelsågar mm kan lösa den.
Det är relativt enkelt att mäta sig fram till, t.ex med vattenkokarmetoden
[länk]
Där får du fram en förimpedans som sedan kan användas som indata till denna tråd: [länk] Det är en lång tråd, som bara blir bättre o bättre mot slutet.
Principen är att felströmmen längst bort i en kabel ska, efter div "säkerhetsfaktorer", bli 10x så hög som märkströmmen hos en C-dvärg. För B-dvärgar gäller 5x vilket tillåter betydligt längre ledningar.
Men här förekommer inga långa kabellängder så jag vet inte vad som skulle förorda att välja en B-dvärg istället för C-dvärg? Givetvis rättfärdigar detta inte "nonchalansen" men familjen behöver ju inte vara rädd för att tända lyset i badrummet. Ska läsa på ovan trådar, men mellan raderna får jag ut att C-dvärgar lär vara standardvalet men att B-dvärgar kan krävas i undantagsfall. Lär väl ta hem C-dvärgar då så får elektrikern ta reda på hur många B-dvärgar som behövs när han är på plats, så fixar jag fram dem under dagen lokalt.I och med garagerenoveringen kommer jag behöva installera en kontaktor till lysrören samt ett kopplingsur att styra motorvärmaruttaget. Jag hade tänkt mig att dessa monteras i centralens huvudkapsling för att få en ren och snygg installation. Detta kräver ju dock att någon form av förgening görs inom centralen. T.ex. Behöver ju tiduret fas och nolla utöver den fas som den bryter. Jag undviker ju gärna att installera en helt egen dvärgbrytare som enkom driver kopplingsurets klocka... Detsamma med med kontaktorn. Fasen går ju från säkringen och ut till väggbrytaren, sedan kommer tändtråden tillbaka in i centralen till kontaktorn. Sedan ska ju samma fas ut igen och driva lamporna. Alltså måste 2 FK skruvas fast direkt i dvärgbrytarens polskruv alternativt delas upp med en WAGO-klämma. Eller finns något annat sätt.Bo.Siltberg skrev:
Undercentralen på övervåningen är en liten 8-modulers kapsling. I den sitter en JFB och 3 dvärgar. Flyttar jag ner JFB:n så installerar jag givetvis ingen ny här i undercentralen, det blir ju lite tårta på tårta. Att den sitter här idag mest pga. att det inte var önskvärt att börja bygga om/riva i huvudcentralen när nya badrummen byggdes. Det fanns alltså öht. inte JFB i huset innan. Denna undercentral matas av en 5-ledare med rödhandske 16A idag men i och med nya huvudcentralen så blir det givetvis en fast installation, 5x2,5 i VP. Det finns inga hinder för detta, ingen gammal kabel eller så som måste sparas.Tobbe_3 skrev:
Eventuellt byggs huset ut lite om några år, då kommer det vara betydligt smidigare att dra fram ny el mot denna undercentral än ända ner till garaget. Därav tänkte jag låta den finnas kvar även om den inte fyller så stor funktion efter att JFB flyttas till huvudcentralen. Det enda den rent praktiskt tillför är ju att säkra ner de tre inkommande 16A till 10A för att passa utgående 1,5mm kabel och lasterna. Man hade ju kunnat säkra 10A direkt i centralen istället och helt skippa undercentralen på övervåningen.
Jag tänker lite likadant, sen får man ju utgå från hur huset är byggt. Det kanske inte är rimligt att koppla isär kyl/frys från uttaget som man brukar ha brödrosten kopplad, om det är gjort så från början i ett hus med betongväggar och bjälklag...sajjen skrev:
Men så gott som det går tar man isär lasterna. Likadant tänker jag att om ena JFB slår ifrån är det ju skönt om inte ALL belysning i huset dör. Samma sak att uttagen i garaget och utomhus inte delar säkring och JFB med belysningen. T.ex. om man kör en svets eller anann apparat i garaget som löser ut säkring eller JFB så är det lite jobbigt om det blir svart i garaget just då...
Mmm, Eldon DBQ. Vid val av kapsling ska man även tänka på reservutrymme. Grr det att få något nämnvärt reservutrymme med 2x20mod? 2x26 mod finns också.
//Patrik
//Patrik
Tackar för det tipset. Fanns en bra video på Youtube som visade att det fanns 2 utgångar på översidan.elmont skrev:
Hur gör man med anslutningen mellan huvudbrytare mot 2st JFB? Huvudbrytaren har vad jag kan se vanlig polskruv med en plats för ledare per pol och sida.
Man "syr" enklast mellan jordfelsbrytarna, alltså från HB till JFB1 och vidare därifrån till JFB2. Eftersom du använder RK av samma dimension är det inga problem att lägga flera ledare under samma hissklämma.r.borgmaster skrev:
Edit: Man kopplar sig alltså vidare från ovansidan av jordfelsbrytaren, om man nu inte av någon anledning vill att jordfelsbrytarna ska ligga i serie
.Är det stora problem med kabeldragning?? Då kan man dra fram en trafasgrupp säkrad 10 a till köket i befintlitt rör. Då ökar belastningsfömågen från 2300 w till 6900w.r.borgmaster skrev:Jag tänker lite likadant, sen får man ju utgå från hur huset är byggt. Det kanske inte är rimligt att koppla isär kyl/frys från uttaget som man brukar ha brödrosten kopplad, om det är gjort så från början i ett hus med betongväggar och bjälklag...
Tobbe, det kanske man kan göra. Rent tekniskt funkar det, men får man ta fram tre faser till en takdoss i köket, grena upp den ena till alla uttag osv, men i ett av rören ut till väggdosa (och kanske vidare till ytterligare väggdosa i kedja) lägga en andra fas parallelt? Tänker att det kan vara som gjort för misstag då L2/L3 brukar vara svart och vit, som annars i vanligaste förekommande fall innebär tändtråd när man stöter på den i en takdosa i ett kök.
Inget aktuellt för min del (idag iaf) då jag inte har sådana problem. Men intressant som generell frågeställning! Det närmasta jag har det där idag är en gammalt 3x10A tvättmaskinsmatning. Den har jag delat upp till 3st 2-pol arbetsbrytare som matar VVB, ny tvättmaskin och torktumlare, Just denna grupp var en del av min ursprungsfråga, huruvida man borde/måste sätta en trepolig dvärgbrytare över den.
Inget aktuellt för min del (idag iaf) då jag inte har sådana problem. Men intressant som generell frågeställning! Det närmasta jag har det där idag är en gammalt 3x10A tvättmaskinsmatning. Den har jag delat upp till 3st 2-pol arbetsbrytare som matar VVB, ny tvättmaskin och torktumlare, Just denna grupp var en del av min ursprungsfråga, huruvida man borde/måste sätta en trepolig dvärgbrytare över den.
Trepolig säkring på dessa trefasgrupper är vettigt montera vid centralbyte. Gör du en två eller tre fasig grupp i t.ex kök då kan det nog vara vettigt att byta ut nollan till en blå ledare för att minska förväxlingsrisk. Vid sådana grupper är den bästa lösningen ofta att dela upp faserna i den första dosan om möjligt. Lösningen används när det installaleras många strömkrävande apparater i en äldre befintlig inst.
