Pride på arbetsplatsen

[kashieda]

Hur har tråden gått från Pride till ryska och israeliska övergrepp🙄

Har du någon idé?

 

[Jansson69]

Har du någon idé?

Nej jag känner inte till, därav frågan..
Men i o med att jag har en annan åsikt i frågan Pride så kan man inte räkna med svar på andra frågor🙄

 

[13th Marine]

Har du någon idé?

Jag har intet aning 🤔

 

[Troberg]

Så du jämför Zelenskyys administration med terrororganisationen Hamas? När man trodde man hört det mesta…

Vad ser du för skillnader?

Men Hamas är en terroristorganisation som vill förinta Israel och döda alla judar.

Nej. De vill förinta Israel, föga förvånande, eftersom Israel aktivt håller på att förinta Palestina, men de är väldigt tydliga med att det är Israel som är problemet, inte judar.

Hamas representerar allt jag avskyr, obildade fundamentala militanta religösa (muslimer) med en förvrängd världsbild och noll respekt för andra än dem själva, och knappt det.

Hamas är en ganska sekulär organisation, och målet handlar enbart om ett fritt Palestina, inte religion.

Jämför antalet Nobelpris i vetenskap mellan muslimer i världen (2 miljarder) och judar (16 miljoner).

Fysik: muslimer 1, judar 56.

Kemi: muslimer 3, judar 36.

Alla utom 1 muslim arbetade dessutom i USA, och den som inte gjorde det blev förklarad kättare och blev tvungen att fly landet.

Räknar man in alla pris (literatur och freds) blir resultatet ändå verkligt illa:

1 Nobelpris för var 126 666 000 muslim gentemot 1 Nobelpris för var 70 100 jude.

Tyvärr, Islam gör befolkningen dum och hindrar all utveckling och dom har som mål att dra ner oss till deras nivå!

Eller så är det bara rasism i nobelpriset.

Att jämnställa terrororganisationen hamas med Ukrainsk regering är så efterblivet att det är svårt att argumentera mot.

Varför? Båda är de folkvalda styrena, och enda anledningen till att de är terrorklassade är att Israel ryckte i kopplet till USA, som ryckte i kopplet till EU, som ryckte i kopplet till Sverige.

Man kan ju också titta på de många krigsbrott som Ukraina begått.

Det stämmer ju inte ens.
Hamas vann valet i Gaza med hot. Hamas är inte särskilt populära bland ens stor del av den palestinska befolkningen.
På Västbanken däremot så har de inte vunnit något val.

Inte sant. De vann på båda ställena, i ett val som internationella observatörer ansåg vara rent. Sedan kuppade Israel in Fatah istället, eftersom Israel anser sig ha rätt att lägga sig i den demokratiska processen i andra länder när de inte gillar vad folket valde.

Nej det är det inte. Vi skänker vapen till den Ukrainska armen, inte till Zelenskij. Zelenskij vann för övrigt valet legitimt.

Så, då kan vi skänka vapen till Palestina också. Du får resonera konsekvent.

Ukraina har mig veterligen inte attackerat Ryssland och mördat en massa civila människor. Känner du till något som vi inte gör när du jämför dem med Hamas?

Flera saker här:

Jo, Ukraina har dödat civila. Ukraina har begått allvarliga krigsbrott.

Vilka massor av civila syftar du på när det gäller Hamas? Titta på de officiella dödslistorna, nästan alla hade militär grad. Att i ett pågående krig attackera och döda motståndarsidans militärer är OK.

Ryssarna uppfyller alla rekvisit för folkmord i Ukraina:

• Avsikten är att utplåna folkgruppen ukrainare, de ska inlemmas i gruppen ryssar.
• Man dödar medlemmar av gruppen.
• Man skadar fysiskt och psykiskt medlemmar i gruppen.
• Man förstör levnadsförhållandena för gruppen.
• Man har drivit ned nativiteten till Europas lägsta (förhindrar barnafödande)
• Man stjäl barn och russifierar dem.

Ryssland bedriver folkmord i Ukraina.

Definitivt, men det är inte i närheten av den nivå som Israel bedriver. Såg nyligen forskare som satte antalet dödade civila palestinier till minst 680 000, över hälften av dem barn under 5. Man förstör systematiskt all bebyggelse och infrastruktur. Man hindrar hjälpsändningar. Man bombar sjukhus, moskéer, kyrkor, skolor. Man begraver barn levande. Man låter turister betala för att skjuta palestinier. De har angripit (bara sedan det senaste uppblossandet i konflikten) Palestina, Libanon, Syrien, Egypten, Yemen, Iran, Qatar, Tunisien.

Rysslands agerande är mer "hänsynslöst militärt agerande", inte det industriella folkmord som Israel bedriver.

 

[Alfredo]

Vad ser du för skillnader?

Allt, precis allt!

 

[Nötegårdsgubben]

Du är uppenbarligen så djupt nere i dina vanföreställningar att det inte är värt att försöka påverka dig, men andra läser, så jag vägrar låta det du skriver stå oemotdsagt, även om jag kommer anmäla mitt eget inlägg och hela diskussionen, för det här är fel rum för den.

Definitivt, men det är inte i närheten av den nivå som Israel bedriver.

Jo. Till skillnad från kriget i Gaza där det inte pågår ett folkmord då det viktigaste rekvisitet (uppsåt) saknas så pågår ett folkmord i Uktraina.

Såg nyligen forskare som satte antalet dödade civila palestinier till minst 680 000, över hälften av dem barn under 5.

I call bullshit. Höga siffror kommer normalt upp till en tiondel av det du anger. Israel menar att hälften av dessa är kombattanter, men låt oss säga en tredjedel för att vara försiktiga. Oavsett är det oerhört långt från dina siffror. Inte ens Hamas är i närheten av att påstå det du säger. Jag gissar iofs. att du börjar räkna från första gången Israels grannar anföll dem och försökte utrota alla judar, men det är säkert inte sant då heller, i alla fall inte med andelen barn under fem.

Visst dör det barn, men främst av två skäl: Hamas använder barnsoldater och de använder sin egen befolkning, inklusive barn, som mänskliga sköldar.

Man förstör systematiskt all bebyggelse och infrastruktur.

Ja, eftersom Hamas gömmer sig i och under den, samt försåtsminerar allt så det enda någorlunda säkra sättet att ta ett hus är att riva det.

Man hindrar hjälpsändningar.

Ja, efter som att Hamas dels stjäl och säljer mat, dels tar allt viktigt material för sig själva. Det har pågått i decennier under det genomkorrupta UNRWA och var tvunget att få ett slut.

Man bombar sjukhus, moskéer, kyrkor, skolor.

Ja, eftersom Hamas gömmer sig där varvid det blir legitima mål.

Man begraver barn levande.

Nej. Det kanske begravs barn levande under rasmassorna, men det är, hur hemskt det än är, en annan sak.

Man låter turister betala för att skjuta palestinier.

I call bullshit.

De har angripit (bara sedan det senaste uppblossandet i konflikten) Palestina, Libanon, Syrien, Egypten, Yemen, Iran, Qatar, Tunisien.

Olika konflikter, men ja. Så många krigar mot dem, eller huserar terrorrörelser som gör det.

Rysslands agerande är mer "hänsynslöst militärt agerande", inte det industriella folkmord som Israel bedriver.

Tvärt-jävla-om.

Rysslan akjuter medvetet mot helt civila mål. Vidrigast i sin tydlighet var kanske teatern i Mauriopol där människor utan något sätt att skydda sig eller fly skrev BARN med stora bokstäver på asfalten utanför. Den bombades sönder och samman och de som gömde sig dog.

Jämför gärna det med de flygblad Israel sprider på arabiska innan de anfaller med instruktioner till de civila om att fly till säkrade korridorer.

Jag låtsas inte som om det inte är vidrigt i Gaza, eller ens som om det inte begås krigsbrott där. Men det är inte systematiska sådana (från den israeliska sidan, Hamas begår förstås medvetna och systematiska krigsbrott).

Att ens tro att Rysslands krig inte är värre är så enfaldigt att det inte finns någon hejd.

 

[Fairlane]

Vad ser du för skillnader?

Massor, Hamas är en terrororganisation.

Nej. De vill förinta Israel, föga förvånande, eftersom Israel aktivt håller på att förinta Palestina, men de är väldigt tydliga med att det är Israel som är problemet, inte judar.

Och de har lågt stöd bland den palestinska befolkningen, åtminstone enligt mina palestinska vänner. Man får dock vara väldigt försiktig med att kritisera Hamas om man befinner sig i Gaza om man inte är sugen på att bli misshandlad och torterad.

Varför? Båda är de folkvalda styrena, och enda anledningen till att de är terrorklassade är att Israel ryckte i kopplet till USA, som ryckte i kopplet till EU, som ryckte i kopplet till Sverige.

Att de ger sig på civila kanske påverkar en aning?

Man kan ju också titta på de många krigsbrott som Ukraina begått.

Ganska få och inte sanktionerat från högsta ort. Tvärtom så är man mån om att inte begå krigsbrott för att inte riskera att tappa sitt stöd. Man har faktiskt dömt personer som begått krigsbrott, vilket såklart aldrig kommer hända vare sig i Ryssland eller av Hamas.

Inte sant. De vann på båda ställena, i ett val som internationella observatörer ansåg vara rent. Sedan kuppade Israel in Fatah istället, eftersom Israel anser sig ha rätt att lägga sig i den demokratiska processen i andra länder när de inte gillar vad folket valde.

Nåja, låt oss enas om att vi är oense.

Så, då kan vi skänka vapen till Palestina också. Du får resonera konsekvent.

Jag har egentligen inget emot tanken, men inte till Hamas.

Flera saker här:

Jo, Ukraina har dödat civila. Ukraina har begått allvarliga krigsbrott.

Knappast, de ovan.

Vilka massor av civila syftar du på när det gäller Hamas? Titta på de officiella dödslistorna, nästan alla hade militär grad. Att i ett pågående krig attackera och döda motståndarsidans militärer är OK.

Alla har militär grad i Israel mer eller mindre, men du kan väl inte anse att attacken i oktober 2023 är militär? Det är en ren terrorattack.

Definitivt, men det är inte i närheten av den nivå som Israel bedriver. Såg nyligen forskare som satte antalet dödade civila palestinier till minst 680 000, över hälften av dem barn under 5. Man förstör systematiskt all bebyggelse och infrastruktur. Man hindrar hjälpsändningar. Man bombar sjukhus, moskéer, kyrkor, skolor. Man begraver barn levande. Man låter turister betala för att skjuta palestinier. De har angripit (bara sedan det senaste uppblossandet i konflikten) Palestina, Libanon, Syrien, Egypten, Yemen, Iran, Qatar, Tunisien.

Så långt är vi överens. Jag tycker Israel begår hemska handlingar. Extremister är alltid obehagliga, vare sig det är religiösa eller politiska.

Rysslands agerande är mer "hänsynslöst militärt agerande", inte det industriella folkmord som Israel bedriver.

Vad är det för militärt med att bomba marknadsplatser, sjukhus och bostäder?

Är förresten kriget i Ukraina en fråga om att hindra Ukraina att ansluta till Nato eller en gränskonflikt, du har angett båda?

Ukraina var inte ens nära att ansöka om medlemskap i NATO när 2014 och någon konflikt om gränsen kan det inte heller varit. Ryssland har klart och tydligt sagt att Krim tillhör Ukraina, men sen ändrade man sig många år senare

 

[Bitterhetsakademin]

Du är uppenbarligen så djupt nere i dina vanföreställningar att det inte är värt att försöka påverka dig, men andra läser, så jag vägrar låta det du skriver stå oemotdsagt, även om jag kommer anmäla mitt eget inlägg och hela diskussionen, för det här är fel rum för den.

Jo. Till skillnad från kriget i Gaza där det inte pågår ett folkmord då det viktigaste rekvisitet (uppsåt) saknas så pågår ett folkmord i Uktraina.

I call bullshit. Höga siffror kommer normalt upp till en tiondel av det du anger. Israel menar att hälften av dessa är kombattanter, men låt oss säga en tredjedel för att vara försiktiga. Oavsett är det oerhört långt från dina siffror. Inte ens Hamas är i närheten av att påstå det du säger. Jag gissar iofs. att du börjar räkna från första gången Israels grannar anföll dem och försökte utrota alla judar, men det är säkert inte sant då heller, i alla fall inte med andelen barn under fem.

Visst dör det barn, men främst av två skäl: Hamas använder barnsoldater och de använder sin egen befolkning, inklusive barn, som mänskliga sköldar.

Ja, eftersom Hamas gömmer sig i och under den, samt försåtsminerar allt så det enda någorlunda säkra sättet att ta ett hus är att riva det.

Ja, efter som att Hamas dels stjäl och säljer mat, dels tar allt viktigt material för sig själva. Det har pågått i decennier under det genomkorrupta UNRWA och var tvunget att få ett slut.

Ja, eftersom Hamas gömmer sig där varvid det blir legitima mål.

Nej. Det kanske begravs barn levande under rasmassorna, men det är, hur hemskt det än är, en annan sak.

I call bullshit.

Olika konflikter, men ja. Så många krigar mot dem, eller huserar terrorrörelser som gör det.

Tvärt-jävla-om.

Rysslan akjuter medvetet mot helt civila mål. Vidrigast i sin tydlighet var kanske teatern i Mauriopol där människor utan något sätt att skydda sig eller fly skrev BARN med stora bokstäver på asfalten utanför. Den bombades sönder och samman och de som gömde sig dog.

Jämför gärna det med de flygblad Israel sprider på arabiska innan de anfaller med instruktioner till de civila om att fly till säkrade korridorer.

Jag låtsas inte som om det inte är vidrigt i Gaza, eller ens som om det inte begås krigsbrott där. Men det är inte systematiska sådana (från den israeliska sidan, Hamas begår förstås medvetna och systematiska krigsbrott).

Att ens tro att Rysslands krig inte är värre är så enfaldigt att det inte finns någon hejd.

Till och med Marc Klamberg professor i folkrätt och själv med polskjudiskt påbrå anser att ett folkmord pågår riktat mot palestinierna. Programmet Filosofiska Rummet som finns som podd på SR ägnade hela det senaste avsnittet åt frågan. Även Hamas agerande faller inom området men skulle troligen rubriceras som brott mot mänskligheten på grund av juridiska teknikaliteter.

 

[Nötegårdsgubben]

Till och med Marc Klamberg professor i folkrätt och själv med polskjudiskt påbrå anser att ett folkmord pågår riktat mot palestinierna.

Jag vet, jag har också hört honom säga det, men har aldrig förstått hur han får ihop uppsåtet.

Hade det räckt med ett likgiltighetsuppsåt hade jag förstått men sannolikt inte hållit med, men nu krävs nivån avsikt, närmare bestämt att det ska ske ”i syfte att” något ska ske, inte att det sker som en konsekvens av något annat. Det finns uppenbart inte sådant direkt syfte, så jag förstår honom inte.

Men det är en klok man, så jag ska se om han skrivit något om det.

 

[Jansson69]

Fler uttalar sig om att det kan klassas som folkmord:

Uttalanden om tvångsförflyttning​

Mark Klamberg pekar på tillfället då Israels premiärminister Benjamin Netanyahu varit positiv till USA:s president Donald Trumps plan att göra Gaza till turistort. Samt den israeliska regeringens uttalanden om att tvångsförflytta palestinier.

Även Pål Wrange, vid Stockholms universitet, tillhör skaran av experter som bytt riktning.

– Det är ett legitimt mål att besegra Hamas och få ut gisslan, men blockaden av nödhjälp och allt tydligare uttalanden om att Israel vill bli av med palestinierna i Gaza går utanför dessa mål.

Said Mahmoudi vid Stockholms universitet säger att nästan allt som Israel har gjort i Gaza visar uppsåt att utplåna palestinier. Även han har stärkt sin bedömning att agerandet kan klassas som folkmord.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/folkrattsexperter-om-folkmord-i-gaza-har-andrat-uppfattning

https://www.svd.se/a/yEwO1a/begar-israel-folkmord-i-gaza-experter-svarar

 

[Fairlane]

Israels agerande just nu är vidrigt och förkastligt. Jag har genom åren varit i både Israel och Palestina flera gånger. Den stora majoriteten på båda ställena är vanliga människor som vill leva sina liv i fred och man accepterar varandra. Israel är ett delat samhälle, judar för sig och araber för sig. Inte lika tydligt som i gamla Sydafrika, men glöm att man som Arab kan få ett jobb på ett judiskt IT-bolag, möjligen som städare.

Med det sagt så har inte Israel en generell inställning av att utrota Palestina. Vissa extremister har det och tyvärr sitter några av dem i nuvarande regering. Över tid har dock förhållandet mellan Israel och Palestina varierat. Hamas å andra sidan har som uttalat mål att utrota Israel, dvs får den vapnen så skulle de utan tvekan genomföra ett folkmord. Att sätta vapen i händerna på extremister är aldrig sunt. Att jämföra Zelenskij med Hamas är huvudlöst.

 

[Pin]

Folkmord definieras i folkrätten som handlingar i avsikt att helt eller delvis förinta en nationell, etnisk, rasmässigt bestämd eller religiös grupp som sådan.
Enligt definition i länken till artikeln i svd ovanför.

Alla är inte överens om att Palestina är en nation, eller att palestinier är en etnisk grupp eller ras. En speciell religiös grupp tror jag ingen hävdar att de är.

Och sedan som sagt om avsikten är att förinta gruppen, om gruppen ens finns.

 

[RoAd]

Varför? Båda är de folkvalda styrena, och enda anledningen till att de är terrorklassade är att Israel ryckte i kopplet till USA, som ryckte i kopplet till EU, som ryckte i kopplet till Sverige.

Man kan ju också titta på de många krigsbrott som Ukraina begått.

Försöker du klå intet i att stå på fel sida angående kriget i Ukraina?

Nej, terrororganisationen Hamas och Ukrainas demokratiskt valda regering är inte samma sak. Har Ukrainas regering beordrat tusentals "soldater" att gå in i Ryssland och mörda, tortera, våldta, och kidnappa civila, obeväpnade, ryssar? Har Ukrainas regering uttalat att ryssland och det ryska folket ska utplånas? Nej, det har de inte.

Att Hamas är terrorklassade beror på att de gjort precis de sakerna, och mer.

Och angående krigsbrott så är det inget jag uppfattar att Ukraina skulle syssla med i någon större omfattning. Det är fullskaligt krig i landet p.g.a. att ryssland anfallit så det kommer självklart ibland att ske på individnivå. Det är omöjligt att undvika i krig. Men överlag verkar de, till skillnad från ryssarna, sköta sig enligt reglerna.

Som sagt, den moraliska kompassen verkar helt trasig hos dig.

 

[Jansson69]

Problemet är väl att Israel har ministrar med extrema åsikter:

Extrema utspel – vad vill Israel med Gaza?​

Atombomba Gazaremsan. Eller kör ut palestinierna därifrån för alltid. Det är några extrema utspel från israeliska ministrar.
Men vad vill regeringen egentligen? Enligt statsvetaren Uriel Abulof drar koalitionens delar åt olika håll.
– De mest extrema har en plan. Medan Netanyahus enda plan är att behålla makten.

https://www.svd.se/a/4oa1VR/extrema-utspel-vad-vill-israel-med-gaza

 

[Troberg]

Jo. Till skillnad från kriget i Gaza där det inte pågår ett folkmord då det viktigaste rekvisitet (uppsåt) saknas så pågår ett folkmord i Uktraina.

Saknar uppsåt? När de bombar sjukhus? Bombar skolor? När de uttryckligen säger att de vill utplåna Palestina?

Har du läst nyheterna senaste året? Experterna är ense, det är ett folkmord.

I call bullshit. Höga siffror kommer normalt upp till en tiondel av det du anger. Israel menar att hälften av dessa är kombattanter, men låt oss säga en tredjedel för att vara försiktiga. Oavsett är det oerhört långt från dina siffror. Inte ens Hamas är i närheten av att påstå det du säger. Jag gissar iofs. att du börjar räkna från första gången Israels grannar anföll dem och försökte utrota alla judar, men det är säkert inte sant då heller, i alla fall inte med andelen barn under fem.

Till och med Israel har själv erkänt 500 000, vid Netanyahus möte med Trump.

Om inte annat, använd logik. Det var 50 000 bara veckor efter okt7-operationen. Sedan dess har Israel dödat hundratals, ibland tusentals varje dag. Gör matematiken.

Visst dör det barn, men främst av två skäl: Hamas använder barnsoldater och de använder sin egen befolkning, inklusive barn, som mänskliga sköldar.

Hittar du oberoende källor på det? Det är bara propaganda som idisslas av Israel. Röda korset, WHO, Amnesty, Röda Halvmånen, Läkare utan gränser, journalister på plats osv håller inte med.

Ja, eftersom Hamas gömmer sig i och under den, samt försåtsminerar allt så det enda någorlunda säkra sättet att ta ett hus är att riva det.

De tömmer först en hel stadsdel, sedan minerar de den i lugn och ro, och spränger den i en smäll.

Ja, efter som att Hamas dels stjäl och säljer mat, dels tar allt viktigt material för sig själva. Det har pågått i decennier under det genomkorrupta UNRWA och var tvunget att få ett slut.

Allt detta är israelpropaganda, återigen utan något stöd från oberoende oranisationer.

Ja, eftersom Hamas gömmer sig där varvid det blir legitima mål.

Konstigt att det enda Israel kunnat visa som bevis är foton av en vattencistern, en turistvideo från en svensk bergsbunker och en AI-bild där vapnen inte ens har rätt antal magasin, grepp och pipor åt båda hållen...

Nej. Det kanske begravs barn levande under rasmassorna, men det är, hur hemskt det än är, en annan sak.

Nej. Det var bara ett par veckor sedan, när de bulldozrade ner kroppar i en massgrav, och sedan slängde i bundna levande barn innan de fyllde igen.

I call bullshit.

Läs nyheterna.

Olika konflikter, men ja. Så många krigar mot dem, eller huserar terrorrörelser som gör det.

Det ger dem inte rätt att angripa.

Exempel: Israel bombade Irans konsulat och ambassadörens hem i Syrien för att komma åt en politisk motståndare, och gnällde sedan när Iran sköt tillbaka...

Jämför gärna det med de flygblad Israel sprider på arabiska innan de anfaller med instruktioner till de civila om att fly till säkrade korridorer.

Du menar som när de uppmanade till evakuering av ett sjukhus (vilket det är ett krigsbrott att angripa), och sedan bombade parkeringshuset man evakuerade till också? Eller när de uppmanar folk att fly till säkra läger, och sedan bombar dem? Eller när man först bombade ett sjukhus, och sedan bombade det två gånger till för att döda räddningspersonalen? Eller när de dödar ambulanspersonal? Att de dödat fler journalister än vad som dödats i alla krig sedan WW2?

Jag låtsas inte som om det inte är vidrigt i Gaza, eller ens som om det inte begås krigsbrott där. Men det är inte systematiska sådana (från den israeliska sidan, Hamas begår förstås medvetna och systematiska krigsbrott).

Det är extremt överlagt och planerat från Israels sida.

När det gäller Hamas så saknas det fortfarande bevis på krigsbrott, allt som finns är israeliska påstående.

Att ens tro att Rysslands krig inte är värre är så enfaldigt att det inte finns någon hejd.

Du är inte tillräckligt insatt.

Massor, Hamas är en terrororganisation.

Meh. Nu för tiden betyder "terrorist" bara "någon som inte tycker som jag". Ordet har urholkats totalt.

Och de har lågt stöd bland den palestinska befolkningen, åtminstone enligt mina palestinska vänner. Man får dock vara väldigt försiktig med att kritisera Hamas om man befinner sig i Gaza om man inte är sugen på att bli misshandlad och torterad.

Det tenderar att bli så i länder i krig. Man ser samma sak i Ukraina, där Zelensky förbjöd vissa partier.

Att de ger sig på civila kanske påverkar en aning?

Påståenden från Israel, som avslöjades som lögn när dödslistorna publicerades (av Israel). Nästan alla hade militär grad.

Ganska få och inte sanktionerat från högsta ort. Tvärtom så är man mån om att inte begå krigsbrott för att inte riskera att tappa sitt stöd. Man har faktiskt dömt personer som begått krigsbrott, vilket såklart aldrig kommer hända vare sig i Ryssland eller av Hamas.

Du menar som när militären fritog han som filmades när han våldtog palestinska fångar, han hyllades i TV, och parlamentet kom fram till att det inte var våldtäkt, eftersom Israel är en judisk stat, och fångarna inte var judar?

Israels respons på krigsbrott har alltid, från 1948 till nu, varit att ge en formell reprimand på pappret, men att det inte innebär något konkret straff eller karriärhinder.

Jag har egentligen inget emot tanken, men inte till Hamas.

Om man inte kan skilja ett land från det folkvalda styret så är det omöjligt att ge vapen till någon.

Alla har militär grad i Israel mer eller mindre, men du kan väl inte anse att attacken i oktober 2023 är militär? Det är en ren terrorattack.

Israel har, till skillnad från, mig veterligt, alla civiliserade länder, ett system där man är i aktiv militär tjänst automatiskt när något händer. Det är inte som här, att man måste bli formellt inkallad. Så, samma ögonblick som första skottet lämnar pipan så är de i militär tjänst.

Glöm inte heller att Israel öppnade eld med helikoptrar rakt in i folkmassan, för att de hellre dödar sina egna än låter dem fångas (Hannibaldirektivet). Likaså sköt deras pansar blint in i civila hus. Detta avslöjades av israeliska tidningen Haaretz.

Vad är det för militärt med att bomba marknadsplatser, sjukhus och bostäder?

Skillnaden är att Ryssland använder artilleri och raketartilleri, med låg precision. Det är typ "Sikta på rätt stadsdel så kanske något träffar...". Israel, å andra sidan, har vapen med stor precision. Man har skjutit missiler in genom fönstret till lägenheten där familjen till en läkare som kritiserade dem inför media fanns.

Så, Ryssland bryr sig inte om förluster (på någondera sidan...), Israel försöker maximera dem med stor precision.

Är förresten kriget i Ukraina en fråga om att hindra Ukraina att ansluta till Nato eller en gränskonflikt, du har angett båda?

NATO, men för att hålla dem utanför så behöver man ett krig, och det kriget är en gränskonflikt.

Ukraina var inte ens nära att ansöka om medlemskap i NATO när 2014 och någon konflikt om gränsen kan det inte heller varit. Ryssland har klart och tydligt sagt att Krim tillhör Ukraina, men sen ändrade man sig många år senare

Det var 2014 de ansökte, och analytiker sade redan då att det skulle provocera fram en reaktion från Ryssland.

Missförstå mig inte här, jag lägger inte skulden på Ukraina, Ryssland hade ingen rätt att angripa. Men, ser man en sovande björn i skogen så kanske man har rätt att peta på den med en pinne, men det är inte smart.

Med det sagt så har inte Israel en generell inställning av att utrota Palestina. Vissa extremister har det och tyvärr sitter några av dem i nuvarande regering.

I en undersökning gjord av New York Times (om jag minns rätt, det var en större tidning i USA) så tyckte 98,4% av israelerna att man inte gick för hårt fram mot Palestina. Det är inte några få extremister, det är alla, med lite statistiskt brus.

Det är föga förvånande. Vad får man om man har ett land som varit i krig i 76 år, och släpper in vem som helst utan bakgrundskoll. Man får extremisterna, ingen annan flyttar till ett krig.

Över tid har dock förhållandet mellan Israel och Palestina varierat. Hamas å andra sidan har som uttalat mål att utrota Israel, dvs får den vapnen så skulle de utan tvekan genomföra ett folkmord. Att sätta vapen i händerna på extremister är aldrig sunt. Att jämföra Zelenskij med Hamas är huvudlöst.

Hamas vill ta tillbaka Palestina. Om Israel lämnar frivilligt så är jag övertygad om att Hamas skulle vara helt OK med det. På samma sätt försöker Zelensky ta tillbaka hela Ukraina från Ryssland. Det är direkt samma situation.

Alla är inte överens om att Palestina är en nation, eller att palestinier är en etnisk grupp eller ras. En speciell religiös grupp tror jag ingen hävdar att de är.

Länder som erkänt Palestina: https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#/media/File:Palestine_recognition_only.svg

Inte mycket grått på den kartan...

Genom att de är en nation så är de också en etnisk grupp.

Nej, terrororganisationen Hamas och Ukrainas demokratiskt valda regering är inte samma sak. Har Ukrainas regering beordrat tusentals "soldater" att gå in i Ryssland och mörda, tortera, våldta, och kidnappa civila, obeväpnade, ryssar? Har Ukrainas regering uttalat att ryssland och det ryska folket ska utplånas? Nej, det har de inte.

Har Hamas gjort det? Nej, det har de inte. Jag har redan kommenterat det ovan, läs där.

Att Hamas är terrorklassade beror på att de gjort precis de sakerna, och mer.

Nej, det beror på att Israel sade åt USA att terrorklassa dem, som sade åt EU, som sade åt Sverige. Det finns en anledning till att de inte var terrorklassade innan vi gick med i EU.

Och angående krigsbrott så är det inget jag uppfattar att Ukraina skulle syssla med i någon större omfattning. Det är fullskaligt krig i landet p.g.a. att ryssland anfallit så det kommer självklart ibland att ske på individnivå. Det är omöjligt att undvika i krig. Men överlag verkar de, till skillnad från ryssarna, sköta sig enligt reglerna.

Jag håller med, de har inte satt det i system, men det förekommer för ofta. De sköt fångar i benen, de använde kemisk krigföring, de plundrade museer osv.

Problemet är väl att Israel har ministrar med extrema åsikter:

Extrema utspel – vad vill Israel med Gaza?​

Atombomba Gazaremsan. Eller kör ut palestinierna därifrån för alltid. Det är några extrema utspel från israeliska ministrar.
Men vad vill regeringen egentligen? Enligt statsvetaren Uriel Abulof drar koalitionens delar åt olika håll.
– De mest extrema har en plan. Medan Netanyahus enda plan är att behålla makten.

[länk]

Jag såg en föreläsning där en professor framförde att inom judendomen så tror man att det ska bli ett krig, där alla är emot Israel, men gud ska rädda dem, och det är slutet på världen och början på himmelriket, eller något sådant. Mot den bakgrunden kan det vara ett självändamål att pissa av hela världen.

Det finns också element av, som i alla sekter, att om omvärlden stänger dem ute, så enas de inåt.

https ://www.youtube.com/watch?v=sS9xidsyxXY&list=LL&index=58 (ta bort mellanslaget efter https, det funkar inte att direktlänka av någon anledning)

Jag finner det också underhållande att de hela tiden hotar öppet med atombomber (se Samson Option...), samtidigt på varje direkt fråga om de har kärnvapen förnekar att de har några...