Status
Inte öppen för fler kommentarer.
H HEM2121 skrev:
Jösses! Du har inte förstått meningen med demonstrationernas syfte. Vill inte läsa några fler inlägg från dig.
Vad har "meningen med demonstrationens syfte" att göra med att allmänhetens intresse svalnar i samma takt som nyhetens behag?
Vad är det att uppröra sig över?
Vill du inte läsa, så läs inte! Enkelt eller hur?
 
Claes Sörmland
A Abies koreana skrev:
Jag vill bara ha svar på hur stor andel av befolkningen som kräver att omgivningen skall rätta in sig i ledet och som önskar förbjuda varje åsikt som krockar med deras världsbild.
2022 kom en rapport från Göteborgs universitet kring denna fråga, hur tolerant/intolerant svensken är. Minns det från att det var uppe i debatten.

Från sammanfattningen:

"I 2021 års nationella SOM-undersökning har ett antal frågor ställts gällande politisk tolerans, självcensur och upplevelser av hot och otrygghet. Undersökningen visar att svenska medborgare tycks uppleva en rad hotbilder samtidigt som det finns en utbredd intolerans mot ogillade grupper i samhället."

Figur 1 visar att det är de som betraktas sig som moraliskt överlägsna som står för en stor del av intoleransen:

Graf över grupper i samhället som ogillas starkt 2021; Sverigedemokrater, vaccinmotståndare och abortmotståndare har de högsta procentsatserna.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Figur 2 är i min mening rätt skrämmande, en mycket stor andel respekterar inte liberaldemokratin:

Stapeldiagram som visar procentandel som anser att ogillade grupper inte bör delta i olika aktiviteter i Sverige 2021.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Här finns att läsa:
https://www.gu.se/sites/default/files/2022-06/101-118 Persson o Widmalm.pdf
 
  • Gilla
  • Wow
David__11 och 4 till
  • Laddar…
B Bitterhetsakademin skrev:
Någon procentsats kan jag icke redovisa och det jag beskriver är enbart anekdoter och egna erfarenheter som man inte ska dra för stora generella slutsatser av.
Tack, det svaret hedrar dig 👍
B Bitterhetsakademin skrev:
Detta är trots allt ett diskussionsforum där man kan bli lite subjektiv och inte en akademisk avhandling där varje tes måste styrkas med källhänvisningar och fotnoter.
B Bitterhetsakademin skrev:
De som påstår sig vara liberala, toleranta och frisinnade är ofta samma personer som kräver att omgivningen ska rätta in sig i ledet och önskar förbjuda varje åsikt som krockar med deras världsbild.
Då gissar jag att du backar från ovan citerade och detaljerade påstående och att du helt enkelt hittade på...
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Om de toleranta börjar gapa om vikten av allas lika värde har jag svarat: Vi lever ju i ett fritt land så om du ger din gamla mamma, Hitler och Idi Amin samma värde så är det okej för mig.😀
Allas värde är också en felöversättning då dignity borde översättas med värdighet.
 
  • Gilla
jawen och 3 till
  • Laddar…
De toleranta "gapar" och du svarar (tålmodig och artig) 😏
 
  • Haha
kashieda
  • Laddar…
Claes Sörmland
Om de gapar är väl det minsta problemet, det kan de gott göra.

Problemet är att när folk är så övertygande att just deras syn är så viktig att liberaldemokratins centrala värden måste inskränkas och avskaffas. När de t ex ringer din arbetsgivare för att få dig sparkad eller skadad, när de dyker upp hotfullt utanför ditt hem, när de ger sig på din egendom, när de vill stoppa dig för att uttrycka dig eller demonstrera, när de arbetar för att öka repressionen och förföljelsen i samhället med utgångspunkt i skitsaker o s v.
 
  • Gilla
andersda och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Problemet är att när folk är så övertygande att just deras syn är så viktig att liberaldemokratins centrala värden måste inskränkas och avskaffas. När de t ex ringer din arbetsgivare för att få dig sparkad eller skadad, när de dyker upp hotfullt utanför ditt hem, när de ger sig på din egendom, när de vill stoppa dig för att uttrycka dig eller demonstrera, när de arbetar för att öka repressionen och förföljelsen i samhället med utgångspunkt i skitsaker o s v.
Ja, allt det du beskriver är oförlåtligt och hör inte hemma i ett utvecklat och demokratiskt samhälle!

Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Om de gapar är väl det minsta problemet, det kan de gott göra.
Visst, kunde bara inte låta bli att påpeka hur avslöjande språkvalet är - öppet mål 😀
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
2022 kom en rapport från Göteborgs universitet kring denna fråga, hur tolerant/intolerant svensken är. Minns det från att det var uppe i debatten.

Från sammanfattningen:

"I 2021 års nationella SOM-undersökning har ett antal frågor ställts gällande politisk tolerans, självcensur och upplevelser av hot och otrygghet. Undersökningen visar att svenska medborgare tycks uppleva en rad hotbilder samtidigt som det finns en utbredd intolerans mot ogillade grupper i samhället."

Figur 1 visar att det är de som betraktas sig som moraliskt överlägsna som står för en stor del av intoleransen:

[bild]

Figur 2 är i min mening rätt skrämmande, en mycket stor andel respekterar inte liberaldemokratin:

[bild]

Här finns att läsa:
[länk] Persson o Widmalm.pdf
Den liberala demokratin är inte av Gud given utan de finns andra tänkbara och i mitt tycke bättre system. Vad gäller politiskt betingat våld och åsiktsregistrering verkar merparten komma från vänsterhållet. Var med vid kravallerna i Eskilstuna 2012 då vänsteblocket stod för merparten av allt våld. Sedan har vi Researchgruppen och Expo vilka bedriver åsiktsregistering med statligt stöd i den liberala demokratins anda.
 
  • Gilla
  • Haha
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Ja detta blev åtminstone en tråd som lärde mig en hel del om medmänniskor ...
 
  • Gilla
Maria T och 7 till
  • Laddar…
Fairlane
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Figur 1 visar att det är de som betraktas sig som moraliskt överlägsna som står för en stor del av intoleransen:

[bild]
Jag tolkar det lite annorlunda (jag har inte läst rapporten, bara titta på bilden.
Jag tänker så här:
SD har cirka 20% av befolkning som sympatisörer. Förmodligen tillhör en stor del av de som exempelvis ogillar muslimer och miljöpartister den gruppen.
Det känns spontant som ungefär samma andel som ogillar SD, i relation till gruppernas storlek.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Problemet är att när folk är så övertygande att just deras syn är så viktig att liberaldemokratins centrala värden måste inskränkas och avskaffas. När de t ex ringer din arbetsgivare för att få dig sparkad eller skadad, när de dyker upp hotfullt utanför ditt hem, när de ger sig på din egendom, när de vill stoppa dig för att uttrycka dig eller demonstrera, när de arbetar för att öka repressionen och förföljelsen i samhället med utgångspunkt i skitsaker o s v.
Ja det är såklart illa, riktigt illa, men är det framförallt de som är sig som liberala och toleranta som gör det?
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Claes Sörmland
B Bitterhetsakademin skrev:
Den liberala demokratin är inte av Gud given utan de finns andra tänkbara och i mitt tycke bättre system.
Vet inte vad du menar med det. Om du inte accepterar det som Tingsten kallade för "överdemokratin", att du erkänner att maktkampen ska ske inom systemets spelregler och t ex inte via våld, statskupper o s v så står vi väldigt långt ifrån varandra. Jag är brinnande demokrat.

Ja historien och andra länder, visar på mängder av alternativa system. Det vanligaste är att härskarklassen eller despoten tar och upprätthåller makten med våld. Men i grunden är det ju skitländer med skitutveckling som inte har en lösning på frågan hur maktskifte ska ske över tid. Något land kan ha tur med ett bra styre under en tid och blomstra. Vad gör man sen när despoten dör eller härskarklassen helt naturligt blir korrupt? Vi vet vad som händer från historien, inbördeskrig och nedgång. Det snygga med liberaldemokratin är att den erbjuder en mekanism för att byta ut styret och håller dem därmed på tårna.
 
  • Gilla
Jumos och 5 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Fairlane Fairlane skrev:
Jag tolkar det lite annorlunda (jag har inte läst rapporten, bara titta på bilden.
Jag tänker så här:
SD har cirka 20% av befolkning som sympatisörer. Förmodligen tillhör en stor del av de som exempelvis ogillar muslimer och miljöpartister den gruppen.
Det känns spontant som ungefär samma andel som ogillar SD, i relation till gruppernas storlek.

Ja det är såklart illa, riktigt illa, men är det framförallt de som är sig som liberala och toleranta som gör det?
Jag uppfattar att det är breda strömningar. Vänsterns liksom högerns folk återfinns där. Det kanske bara är svårare att köpa vänsterns brister för det finns ett narrativ och en självbild att de är "de goda" (för att parafrasera ett danskt uttryck). Självbilden inom stora delar av högern är nog mer att de är de "pragmatiska" (gör rätt) snarare än "de goda" (har rätt).
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Vet inte vad du menar med det. Om du inte accepterar det som Tingsten kallade för "överdemokratin", att du erkänner att maktkampen ska ske inom systemets spelregler och t ex inte via våld, statskupper o s v så står vi väldigt långt ifrån varandra. Jag är brinnande demokrat.

Ja historien och andra länder, visar på mängder av alternativa system. Det vanligaste är att härskarklassen eller despoten tar och upprätthåller makten med våld. Men i grunden är det ju skitländer med skitutveckling som inte har en lösning på frågan hur maktskifte ska ske över tid. Något land kan ha tur med ett bra styre under en tid och blomstra. Vad gör man sen när despoten dör eller härskarklassen helt naturligt blir korrupt? Vi vet vad som händer från historien, inbördeskrig och nedgång. Det snygga med liberaldemokratin är att den erbjuder en mekanism för att byta ut styret och håller dem därmed på tårna.
Så länge systemet behandlar även dess kritiker och motståndare med respekt och likhet inför lagen så håller jag med om att kampen bör ske inom ramen för systemet och med legala medel. Problemet med den liberala demokratin är att public servicemedia är hårt politiserad och i mycket en propagandamegafon. Vissa ord ska hamras in i medvetandet hos folket, den fullskaliga invasionen av Ukraina, och tidigare skulle SD alltid benämnas det invandringsfientliga partiet.
Propagandan i den liberala demokratin finns där men är mera subtil än i diktaturen och därmed på ett sätt farligare och lömskare.
Eu har enligt Samnytts artikel långt gångna planer att inskränka yttrandefriheten på nätet i den liberala demokratins namn. England har idag en utbredd censur av obekväma åsikter som kriminaliserats i demokratins namn.
 
  • Gilla
Intet och 1 till
  • Laddar…
A Abies koreana skrev:
Hur stor andel av Sveriges befolkning "påstår sig vara liberala, toleranta och frisinnade" ?
Det är väl Lars Leijonborg det, så 1/10^7.

Skämt åsido, just frisinnet är till stor del kopplat till frireligiösa, folkpartistiska nykterister. I och med att religionsfrihet slutade vara en politisk fråga falnade den liberala glöden generellt i de kretsarna och Kd tog med tiden över som det stora frikyrkopartiet (låt vara mer kopplat till pingströrelsen än folkpartiets missionare).

Liberaler bekänner sig nog alla folkpartister och typ hälften av centerpartisterna och moderaterna sig som, så kanske 10–12 % av befolkningen.
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Det finns säkert också några procent S som kallar sig liberaler, liberala iaf ...
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.