Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag skulle i ditt fall nu börja med att ta mer ordentlig reda på vilka säkringar som går till vad.
Vissa är väldigt uppenbara och behöver inte undersökas, t.ex.
Spis och TM 7-11
sen är nog 17, 18, 20 rätt OK, bara rakt in till den apparat som anges
Värmeväxlare x 2 är jag helt klart osäker på vad som avses, så de kanske kan vara ihopblandade med andra saker.

Men sen kan det börja vara rätt ordentligt blandat vilka saker som sitter på vilken säkring, ofta är det dock någorlunda geografiskt samlat.
Men det vore bra ifall du kunde få en ordentlig överblick, och börjar det verka som att med någon säkring så spelar det inte så stor roll ifall du slår av eller på den, så har du kanske hittat problemet, eller åtminstone i vilken gruppledning du har problemet.

Felsökningen måste avgränsas nu till mer exakt den grupp som har problem.
Tack! Yes, ska försöka mig på det. Funkar faspennan här? Annars slå på lampor och ha en lampa per uttag i varje rum och gå säkring för säkring? Motorvärmaren blir jag inte klok på, gissar att den utvändiga elen är den, känns mest logiskt.

Värmeväxlaren på 26:an är FTX-aggregatet, den på grupp 19 är jag osäker på.

Är det möjligt att mäta spänningen över säkringarna i elcentralen? Borde inte det visa om de fungerar som de ska?

Mikael_L Mikael_L skrev:
OK, och det är alltså typ allt som är kopplat här som nu inte fungerar?
Men allt övrigt funkar bra?
Det som är kopplat där fungerar inte, det är riktigt. Sedan har vi utvändig el på andra sidan huset (norrsida, denna bild är tagen på södersida) som inte heller fungerar.

Den klamrade kabeln går till en strömbrytare (bortmonterad, finns på bild i tråden), därifrån går 3 ledare in i huset, och så har vi en kabel som går ut på undersidan av strömbrytaren som går ner under altanen, den vet jag inte var den tar vägen.

Kan nämna att jag har tillgång till ritningar på huset där man kan se hur elen är dragen, de ritningarna visar inga utvändiga uttag och med tanke på hur det ser ut (samt utlåtanden av andra i tråden) gissar jag att detta är någon av tidigare ägares tillägg.

Allt övrigt fungerar bra ja. Inga problem invändigt. Bara på främre veranda samt bakgård. Bakre förråd som är friliggande har el, men utvändiga uttag mellan hus och förråd saknar el...
 
Det jag gjort som kan ha någon som helst inverkan på elen är ju som sagt;
  • Bortkoppling av larmkomponenter, Verisure samt okänd larmaktör, men med komponenter från "PowerSeries Security System"
  • Montering av lamputtag (ojordat, skall bytas)
Kan larmet på något sätt ha varit kopplat till utomhuselen? Det från PowerSeries hade två larmcentraler, en innanför dörren och en på övre våningen, modell PTK5507 och hade 4 tunna ledare kopplade av samma typ som sticker ut ur flexit ovanför matarskåpet.
 
Mikael_L
H hqt skrev:
och så har vi en kabel som går ut på undersidan av strömbrytaren som går ner under altanen, den vet jag inte var den tar vägen.
Den kabeln är förövrigt det absolut risigaste i hela installationen, det får helt enkelt inte se ut sådär.
Det känns tveksamt om det ens är en elektriker som har varit och härjat där såhär i efterhand, i så fall borde elsäkerhetsverket se till att firman får stänga igen.

En annan sak som jag irriterar mig på är att man sätter in en elcentral som är full redan vid när det är nybyggt, ca 30% reservplats bör man se till att det är, och från början någon enstaka oanvänd säkring som reserv.

Men nåväl, den hemska kabeln kanske är det som tar ström till norrsidan, för det finns ju ingen säkring i centralen som är vettigt namnsatt för detta.

H hqt skrev:
Det som är kopplat där fungerar inte, det är riktigt. Sedan har vi utvändig el på andra sidan huset (norrsida, denna bild är tagen på södersida) som inte heller fungerar.
Och då skulle ju felet kunna vara att den där tvåpoliga strömbrytaren som du på bild har öppen, är avslagen, eller har gått sönder.
Dock borde din faspenna ge utslag då, om du kommer nära den vita eller någon av de bruna ledarna.
Jag lägger dessutom märke till att ledaren som kommer ut från röret i väggen är vit, det indikerar att det kan vara en tändtråd, och det kanske finns någon till strömbrytare (som helt enkelt är avstängd nu) eller något annat som har stängt av strömmen.

Jag skulle i alla fall fortsatt vid denna strömbrytare, undersökt varför den inte får ström.
Jag skulle nog nu öppnat de två centralkåporna, det kan du göra, det är inget farligt så länge du sen inte stoppar in fingrarna där.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 2 till
  • Laddar…
tommib
Jag skulle fortfarande vilja se innanmätet på uttaget som sitter ovan strömbrytaren. Kommer ledarna från den eller kommer de från något annat ställe. Vit ledare kan avbsolut vara tändtråd, detta kanske har varit matning till utebelysning och i så fall kan det finnas en strömbrytare inne som aktiverar det. Typiskt sitter en sådan brytare vid ytterdörren.

Det är här spänningsprovaren nästan blir ett måste. Du måste kunna mäta om det finns spänning på ingångssidan på strömbrytaren.

Det där röret som går in i huset är också rätt intressant. Det är alltså en grupp där ledarna går ut ur huset på ett ställe, gör lite krumbukter utomhus och sedan går in igen. Det är ologiskt. Signalkabeln som går bredvid är bara fel, den ska inte vara där. Var finns andra änden av den?
 
  • Gilla
hqt
  • Laddar…
tommib
Helt orelaterat, de där PTK5507-panelerna, vad ska du göra med dem?
 
J Josth skrev:
Ojordade lamputtag är inte tillåtet i ditt hus. Från och med 1995 ska det vara jordade uttag enbart.
Är huset byggt innan 95 så är det godkänt.
 
allel allel skrev:
Är huset byggt innan 95 så är det godkänt.
Det står ju 2013 i första inlägget.
 
  • Gilla
Workingclasshero och 8 till
  • Laddar…
H hqt skrev:
Hej!

Första tråden här, men har genom åren läst med stort intresse!

Sedan en månad tillbaka är jag radhusägare strax norr om Stockholm. Huset ifråga är från 2013 av Sköna Hus (som oskönt nog inte svarar på mail...). Har jag förstått det hela rätt är vi fjärde ägarna av just detta hus, men grannarna desto mer långbodda.

Nu när värmen slog till på allvar försökte jag få ut markisen men noterade att den inte fungerar vilket föranledde en allmän genomlysning av elen utomhus och noterade att även eluttagen (motorvärmaruttag, uttag i altantak samt vanliga exteriöra vägguttag på baksidan också är strömlösa (inne samt i utvändiga förråd funkar allt felfritt).

Kontaktade tidigare ägare som meddelade att de laddade bilen i motorvärmaruttaget dagen före vårt tillträde. De hade också markisen ute när vi var på husesyn i maj, så den har åtminstone fungerat i närtid. Andra bekymmer vi haft har tidigare ägare hanterat prickfritt, så jag har ingen anledning att inte tro denne.

Sedan vi flyttade in har vi avlägsnat larmkomponenter från 2 skilda system, ett Verisure-system (mestadels batteridrivet eller kopplat till uttag) dels ett för oss okänt system med fast anslutning (ett antal tunna ledare, 12 V?) samt satt in ett lamputtag i taket (kablarna hängde ur dosan, kan svära på att tidigare ägare hade en taklampa och inte nakna kablar hängandes där...). Utöver det endast ytskikt, spackling och målning interiört.

Felsökningen har bestått av:
  • Kontroll i invändig elcentral visuellt OK
    • Test JFB - OK
    • Enligt grannarna existerar endast en elcentral. De har dock inga exteriöra uttag vad jag ser, så detta verkar vara en av de tidigare ägarna som lagt till
      • Styrks av att de inte finns upptagna på grupplistan (bifogat)[bild]
  • Kontroll matarskåp med voltpenna (vet att dessa inte är populära, men det var vad jag hade tillgängligt)
    • 3-fas, samtliga säkringar hela
  • Eftersök av eventuella reläer, men hittar inget i elcentralen
  • En jävla massa geniknölsgnuggande, läsande här och chat-GPT...
Försökt följa matningen till vad jag tror är markisen (kan också vara motorvärmaruttaget) som går från en strömbrytare belägen precis under matarskåpet (se bild nedan) och där delas i två, ena kabeln går till ett astrour, nästa försvinner in under huset. [bild][bild]

Snälla fräls oss - börjar bli knäpp nu...
Om du ska felsöka i en elcentral skaffa en spännigsprovare mäta är att veta...
För fasenopennan som du användare är inget bra sätt att kolla om du har rätt spänningar mellan Fas/Fas Fas/Jord Fas/Nolla jag skulle råda dig att kolla så jordfelsbrytare släpper igenom alla Faser har varit med om att de blivit kassa och inte släpperigenom testen ligger bara på en fas så det säger inte att den funkar korrekt

Och som alltid vet du inte vad du gör ta in en elektriker att felsöka och herja i en elanläggning är inte bara farligt det är desutom otillåtet om du inte vet var du gör i och med att du kollar anläggningen med fas penna och gå att släcka och tända så låter det som du ska ta in en elektriker som vet vad de gör.. Lycka till!
 
  • Gilla
Bjerrod
  • Laddar…
allel allel skrev:
Om du ska felsöka i en elcentral skaffa en spännigsprovare mäta är att veta...
För fasenopennan som du användare är inget bra sätt att kolla om du har rätt spänningar mellan Fas/Fas Fas/Jord Fas/Nolla jag skulle råda dig att kolla så jordfelsbrytare släpper igenom alla Faser har varit med om att de blivit kassa och inte släpperigenom testen ligger bara på en fas så det säger inte att den funkar korrekt

Och som alltid vet du inte vad du gör ta in en elektriker att felsöka och herja i en elanläggning är inte bara farligt det är desutom otillåtet om du inte vet var du gör i och med att du kollar anläggningen med fas penna och gå att släcka och tända så låter det som du ska ta in en elektriker som vet vad de gör.. Lycka till!
Har du läst hela tråden? Tror inte detta för ovanstående "tips" har TS redan fått ett antal gånger så det blir inte bättre med upprepningar. TS har även fått förslag på lämpligt instrument.
 
  • Gilla
  • Älska
  • Haha
Workingclasshero och 5 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Den kabeln är förövrigt det absolut risigaste i hela installationen, det får helt enkelt inte se ut sådär.
Det känns tveksamt om det ens är en elektriker som har varit och härjat där såhär i efterhand, i så fall borde elsäkerhetsverket se till att firman får stänga igen.
Du ska få vatten på din kvarn...
Att vi har brott på ledaren där var jag helt omedveten om, såg det imorse när jag gick ut för att ta bilder på uttaget ovanpå. Kabeln där ena ledaren är av är samma som går ner under verandan (placerad rätt under matarskåpet). Kanske är detta boven? Går det att utläsa från kopplingsschemat på bild?
Elektrisk kopplingsdosa med flera färgglada kablar och ett kopplingsschema, där en blå kabel verkar vara felkopplad eller avbruten.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Elektriska kablar och kopplingsbox med exponerade ledningar på en veranda, en del av elinstallationen är synlig mot väggen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Mikael_L Mikael_L skrev:
En annan sak som jag irriterar mig på är att man sätter in en elcentral som är full redan vid när det är nybyggt, ca 30% reservplats bör man se till att det är, och från början någon enstaka oanvänd säkring som reserv.
Jo... man har ju behövt sätta en ny för spabadet (med plats för en till säkring i alla fall...).
Mikael_L Mikael_L skrev:
Men nåväl, den hemska kabeln kanske är det som tar ström till norrsidan, för det finns ju ingen säkring i centralen som är vettigt namnsatt för detta.


Och då skulle ju felet kunna vara att den där tvåpoliga strömbrytaren som du på bild har öppen, är avslagen, eller har gått sönder.
Visst borde jag kunna kontrollera detta genom att koppla förbi strömbrytaren?
Mikael_L Mikael_L skrev:
Dock borde din faspenna ge utslag då, om du kommer nära den vita eller någon av de bruna ledarna.
Jag lägger dessutom märke till att ledaren som kommer ut från röret i väggen är vit, det indikerar att det kan vara en tändtråd, och det kanske finns någon till strömbrytare (som helt enkelt är avstängd nu) eller något annat som har stängt av strömmen.
Förstår inte var en sådan brytare skulle kunna tänkas sitta...
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag skulle i alla fall fortsatt vid denna strömbrytare, undersökt varför den inte får ström.
Jag skulle nog nu öppnat de två centralkåporna, det kan du göra, det är inget farligt så länge du sen inte stoppar in fingrarna där.
Med bortplockade kåpor ser det ut så här. Noterar att vissa säkringar är bryggade på ett för mig ologiskt vis undertill, en brygga går exempelvis mellan 25 (motorvärmare) och 22 (belysning och uttag i kök) (köket ligger precis innanför verandan, där matarskåpet är placerat.
Elcentral med säkringar och ledningar, märkningar ovanpå. Kablar löper in och ut från undersidan. Märkning: "Jord Fel Brytare".
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Elektrisk kopplingsbox med flera ledningar och säkringar, varav vissa är märkta med "Hager".
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Kopplingsschema för elgruppering i matarskåp, visar olika strömförbrukande enheter som spis, tvättmaskin och motorvärmare med kablar bredvid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Elektriska ledningar med flera färgade kablar anslutna till en kopplingsplint, vissa med trasiga ledare.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
tommib tommib skrev:
Jag skulle fortfarande vilja se innanmätet på uttaget som sitter ovan strömbrytaren. Kommer ledarna från den eller kommer de från något annat ställe. Vit ledare kan avbsolut vara tändtråd, detta kanske har varit matning till utebelysning och i så fall kan det finnas en strömbrytare inne som aktiverar det. Typiskt sitter en sådan brytare vid ytterdörren.
Här kommer det uttaget, mellan strömbrytare och matarskåp. Detta fungerar alltså felfritt (och jag tycker det ser OK installerat ut?). Testade att bryta några av de säkringar som jag tänkte skulle kunna ha påverkan på detta uttag, men utan resultat... vet alltså inte vilken grupp detta ligger på, men ska ta Mikael_L:s tips och göra en kartläggning så snart bröllopet är överstökat.

Elektriskt uttag med synliga kablar och kopplingsschema, monterat på en vägg. Uttaget är öppet och visar färgkodade ledningar.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

tommib tommib skrev:
Det är här spänningsprovaren nästan blir ett måste. Du måste kunna mäta om det finns spänning på ingångssidan på strömbrytaren.
Yes - det skall införskaffas!
tommib tommib skrev:
Det där röret som går in i huset är också rätt intressant. Det är alltså en grupp där ledarna går ut ur huset på ett ställe, gör lite krumbukter utomhus och sedan går in igen. Det är ologiskt. Signalkabeln som går bredvid är bara fel, den ska inte vara där. Var finns andra änden av den?
Ja... det är ju två rör in i huset. Ett in i strömbrytaren, där det sedan delar sig. Den ena kabeln (el) går ner under verandan. På denna är det nu konstaterat brott på ena ledaren, syns på bild i förra inlägget. Den andra kabeln går upp och har klamrats fast längs väggen upp och in i en fördelardosa (där det sitter 4 Wagos och är en sladdhärva som inte går att få en överblick över, syns tydligare i inlägg #43). Därifrån går en kabel till astrouret, en kabel till markisen och en kabel via flexi tillbaka in i huset. Där genomföringen in i huset går kommer det sedan ut en avklippt kabel.

En hand håller i en avskalad kabeländes som visar tre synliga ledare; en rulle kabel syns i bakgrunden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Vit sladd rullad upp på ett skåp bredvid en vägg, med ett rör monterat in i väggen och synlig träpanel.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


tommib tommib skrev:
Helt orelaterat, de där PTK5507-panelerna, vad ska du göra med dem?
De satt monterade tidigare, men har inte varit i bruk, skärmarna nedsläckta. Monterat bort den i hallen då det ska målas om där. Kommer nog låta den på övervåningen sitta kvar till dess att vi ska måla där också, de har gjort en gräslig utfräsning på baksidan som inte går att dölja utan målning.

Kort - när detta är löst har jag åtminstone en till övers, men till dess att jag fått rätsida på detta vågar jag inte släppa iväg något i elektronikväg.
 
allel allel skrev:
Om du ska felsöka i en elcentral skaffa en spännigsprovare mäta är att veta...
För fasenopennan som du användare är inget bra sätt att kolla om du har rätt spänningar mellan Fas/Fas Fas/Jord Fas/Nolla jag skulle råda dig att kolla så jordfelsbrytare släpper igenom alla Faser har varit med om att de blivit kassa och inte släpperigenom testen ligger bara på en fas så det säger inte att den funkar korrekt

Och som alltid vet du inte vad du gör ta in en elektriker att felsöka och herja i en elanläggning är inte bara farligt det är desutom otillåtet om du inte vet var du gör i och med att du kollar anläggningen med fas penna och gå att släcka och tända så låter det som du ska ta in en elektriker som vet vad de gör.. Lycka till!
Hej Allel! Tack för att du tagit dig tiden att svara.

Förstått att en spänningsprovare är att föredra och den kommer också att införskaffas så fort jag fått tillfälle, sitter lite trångt med en näras bröllop under morgondagen och en del ansvar i och med det.

Landar det i något jag är obekväm med eller inte får göra så får det bli en elektriker. Till dess är jag glad och tacksam över den fantastiska hjälp jag fått här på forumet. Är ju ute efter att lära mig också, och ur det perspektivet har det här forumet varit oslagbart.
 
  • Gilla
TCG och 3 till
  • Laddar…
Mikael_L
H hqt skrev:
Förstått att en spänningsprovare är att föredra och den kommer också att införskaffas så fort jag fått tillfälle, sitter lite trångt med en näras bröllop under morgondagen och en del ansvar i och med det.
Jag har nyligen skrivit lite om några lämpliga instrument som inte är så dyra men passar bra för elarbeten, ja även jag som yrkesman skulle vara rätt OK med att använda dessa, fast det ser ju lite finare ut i kundens ögon att det står Fluke på min spänningsprovare, så jag fortsätter dock med den.

Här några spänningsprovare.
https://www.byggahus.se/forum/threa...rots-bruten-stroem.552928/page-3#post-6269894
Det är dock endast den från CO som har en display som visar mätvärdet i volt (och ohm osv), vilket förstås gör denna mer användbar, men för den felsökning du gör just nu och för mycket elinstallationsjobb öht skulle vilken som helst av dessa fungera.
(En yrkesman som håller mest på i ställverk och andra ställen med kraftiga matningar väljer helt annat, t.ex. Duspol som Martin skriver lite tidigare, är ett dyrt men vanligt val för dessa elektriker, som arbetar med energinivåer större än de i bostadshus)
Sen i inlägg #40 så länkar Vector till en från Biltema, som jag konstaterar i inlägget efter att den skulle vara ett mycket bra val, som även jag absolut skulle kunna tänka mig att jobba med.

I inlägg #29 i samma tråd så länkar jag till ett ännu mer universal mätinstrument, universal så tillvida att man kan använda det till så mycket mer, även mäta ström, även likström (inte helt vanligt) så det också går att använda i bilen, båten husvagnen. Denna mäter också resistans bättre.
Detta är ju egentligen helt enkelt en rätt kvalificerad multimeter, men där strömmätningen har bytts ut mot en strömtång, och just detta är det som gör att detta instrument fortfarande är rätt lämpligt för elektrikern, man kan inte i brådskan stoppa in mätkablarna i fel hål och sen kortsluta en spänningsmatning med ev trasigt instrument som följd, och en inte helt försumbar risk för personskada (men väldigt låg risk, i alla fall med de multimetrar som har intern säkring för strömmätning, men tyvärr finns det billiga som saknar)

Skulle jag endast få ha ett enda mätinstrument, såhär som elektriker men jobbar mycket med styr (svagström, mätgivare 1-10V osv) skulle jag helt klart välja en sådan här multimeter med strömtång.

Nu har jag ju två spänningsprovare att välja på (som tas med typ alltid vid vanlig elinstallaton, det absolut enklaste och mest användbara och pålitliga i de fallen), jag har flera multimetrar, tror det är minst 4 st åtminstone, den äldsta har jag haft i typ 40 år, massor med år innan jag började härja som elektriker, men på tiden jag pysslade med att bygga och reparera elektronik, detta är alltså multimetrar med sladd för strömmätning, och jag använder aldrig någon av dessa när jag jobbar, utan bara hemma, någon enstaka gång, om jag ska mäta på någon elektronik.
Sen har jag två st multimetrar med strömtång (eller ja, egentligen tre, men det är två av samma), dessa är alltid med i bilen, men tas sällan in när jag går in i början, men hämtas ifall jag ska göra en läckströmsmätning, eller måste mäta upp en tempgivare eller kolla en 0-10V signal etc.

Ojoj, det här blev långt, jag som tänkte att det skulle bli kortfattat genom att jag länkade till en befintlig tråd ... :)
 
  • Gilla
4774 och 3 till
  • Laddar…
tommib
Kan du inte plocka ur insatsen ur det uttaget också och se hur det ser ut i dosan. Jag misstänker ju att strömbrytaren nedanför matas därifrån. Ett observandum är att det är två blåa anslutna och kanske två gulgröna (svårt att se) men bara en brun vilket talar för att en vit skulle kunna komma från ett annat håll. Jag kan ha helt fel också förstås. Då kommer vi vidare lite grand i alla fall.

Det kanske också är bättre att fokusera på det där bröllopet och återgå till felsökningen när du är klar med det. Även om det är svårt :)

Ang manöverpanelen till larmet så är jag spekulant på den om du ska sälja den, men det kan vi ta via PM senare.
 
Spånade igenom tråden stannade till på bilden när centralen är öppen, ser ut som iaf 4 säkringar inte ens är dragna i fasskenan. Kontrolldra alla skruvar i c kontrollmät även allt i c.
Om du vet va du gör annars ta hjälp.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.