Om jag antar att den lila tråden är utgående tändtråd ser det ut som den går vidare på kretskortet, det är alltså inte bara en slutande reläkontakt utan det finns något mer, kanske ett transietskydd för att klara induktiv belastning bättre.
Det är nog vara att inse att denna rörelsevakt inte är lämplig till detta.
Det är nog vara att inse att denna rörelsevakt inte är lämplig till detta.
Det ser ut att finnas två motstånd anslutna till lila ledare.
Det ena till elektroniken, det andra till blå ledare. Antar det är nollan.
(Ett nytt foto på ovansidan så man ser lilla motståndet vid sidan av reläet och bra skärpa på det vita kretskortet hade varit intressant ).
Man kan se en liten nyansskiftning i den vita färgen där ledarna går.
Det tyder alltså på att Shellyn även triggar på ingången kopplad mot nollan!?
Och att en konding mot nollan inte skulle hjälpa...
Det ena till elektroniken, det andra till blå ledare. Antar det är nollan.
(Ett nytt foto på ovansidan så man ser lilla motståndet vid sidan av reläet och bra skärpa på det vita kretskortet hade varit intressant ).
Man kan se en liten nyansskiftning i den vita färgen där ledarna går.
Det tyder alltså på att Shellyn även triggar på ingången kopplad mot nollan!?
Och att en konding mot nollan inte skulle hjälpa...
Hur var det nu hade du någon multimeter? Med alla dina delar skulle du kunna mäta lite om du inte känner dig för osäker. Finns ingen anledning att ge upp det är ju bra att veta hur puckens ingång funkar även i andra fall.leby skrev:
Peter2400 mätte ju lite här ovanför men sen stannade det av.
Problemet är ju att shellyn lägger ut en pulserande likspänning på sin ingång, via pullupmotstånd till den interna 3,3v matningen som utanför pucken blir något helt annat beroende på den oisolerade spänningsmatningen.
Den förväntar sig sedan att denna spänning ligger kvar så länge ingången är öppen. När sedan ingången kortsluts mot L kommer pucken se det som 0v jämfört med 3,3 matningen.
Det fungerar bra så länge det är just en vanlig slutande kontakt som kopplas in men när det börjar kopplas in saker som innehåller elektronik parallellt med reläkontakten kommer inte shellyn längre kunna hålla ingången på rätt vilospänning.
Den förväntar sig sedan att denna spänning ligger kvar så länge ingången är öppen. När sedan ingången kortsluts mot L kommer pucken se det som 0v jämfört med 3,3 matningen.
Det fungerar bra så länge det är just en vanlig slutande kontakt som kopplas in men när det börjar kopplas in saker som innehåller elektronik parallellt med reläkontakten kommer inte shellyn längre kunna hålla ingången på rätt vilospänning.
Kunde inte låta bli att labba lite till. Stoppade en annan led lampa mellan och liksom i tidigare försök funkade det. Nu testade jag med både en 7W och en 3,5W led.
Vad är det som skiljer i motstånd/ledning förmåga etc mellan en led och en vanlig gammal glödlampa (som då inte fungerar att ha i serie)
EDIT: kan lägga till att till skillnad mot den G9 jag testade med tidigare så var denna led helt släckt både vid "vila" och vid tillslag av sensorn..
Vad är det som skiljer i motstånd/ledning förmåga etc mellan en led och en vanlig gammal glödlampa (som då inte fungerar att ha i serie)
EDIT: kan lägga till att till skillnad mot den G9 jag testade med tidigare så var denna led helt släckt både vid "vila" och vid tillslag av sensorn..
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 833 inlägg
Det som skiljer är att en glödlampa är ett relativt sett väldigt lågt motstånd medan en LED-lampa ger ett betydligt högre motstånd (impedans av något slag).
Detta stärker teorin att Steinel har en medveten svag förbindelse mellan L och sin reläutgång.
Jag har försökt rita en principschema på hur Shelly'n skulle kunna vara uppbyggd, sedvanligt RC-nät som medger att spänningen tas ned av en liten zenerdiod efter likriktning. Denna skulle då vara på 3.3 V enligt nån uppgift.
SW-ingången har ett pull-up-motstånd med okänd resistans Ru. Detta gör att Shellys elektronik ser att SW-ingången är hög.
Extern strömbrytare, här symboliserad av Rs, kommer att sänka ingången till låg.
Nu till det intressanta, vad har Ru är värde? Den verkar vara väldigt högohmig. Så om "läckströmmen" Rs i Steinel har en resistans i ungefär samma härad så kommer ingången att ständigt vara låg.
De olika "motstånd" i form av lampor och spänningsprovare som används i serie gör helt enkelt att Rs ökar och Ru dominerar, dvs Shellyn uppfattar nivåändringar när Rs kortsluts.
Om du har möjlighet vore det intressant med lite mätningar här.
1. Med en multimeter (som har normalt högohmig ingångsimpedans, använd inte din spänningsprovare) mät spänningen SW - N, både AC och DC. Har du ett oscilloskop är det ju ännu bättre
2. Likaså, spänningen L - SW med öppen ingång (i alla fall ingen Steinel ansluten).
3. Spänningen L - SW med Steinel ansluten men reläet ej draget.
4. Har du lite motstånd varierande 10-500 kohm eller en potentiometer på ca 100 kohm så anslut den mellan L - SW och mät. Här behöver du dels mäta spänningen L - SW, SW - N och mäta resistansen på ditt motstånd/potentiometer så att det går att beräkna Ru. Jag tror den ligger på några hundra kohm.
Utan att veta hur spänningen ser ut (kräver oscilloskop) så är det ändå svårt att beräkna vad man ska ha i serie om vi pratar kondensatorer. Kan vara bättre att labba med rena motstånd i serie mot SW.
Detta stärker teorin att Steinel har en medveten svag förbindelse mellan L och sin reläutgång.
Jag har försökt rita en principschema på hur Shelly'n skulle kunna vara uppbyggd, sedvanligt RC-nät som medger att spänningen tas ned av en liten zenerdiod efter likriktning. Denna skulle då vara på 3.3 V enligt nån uppgift.
SW-ingången har ett pull-up-motstånd med okänd resistans Ru. Detta gör att Shellys elektronik ser att SW-ingången är hög.
Extern strömbrytare, här symboliserad av Rs, kommer att sänka ingången till låg.
Nu till det intressanta, vad har Ru är värde? Den verkar vara väldigt högohmig. Så om "läckströmmen" Rs i Steinel har en resistans i ungefär samma härad så kommer ingången att ständigt vara låg.
De olika "motstånd" i form av lampor och spänningsprovare som används i serie gör helt enkelt att Rs ökar och Ru dominerar, dvs Shellyn uppfattar nivåändringar när Rs kortsluts.
Om du har möjlighet vore det intressant med lite mätningar här.
1. Med en multimeter (som har normalt högohmig ingångsimpedans, använd inte din spänningsprovare) mät spänningen SW - N, både AC och DC. Har du ett oscilloskop är det ju ännu bättre
2. Likaså, spänningen L - SW med öppen ingång (i alla fall ingen Steinel ansluten).
3. Spänningen L - SW med Steinel ansluten men reläet ej draget.
4. Har du lite motstånd varierande 10-500 kohm eller en potentiometer på ca 100 kohm så anslut den mellan L - SW och mät. Här behöver du dels mäta spänningen L - SW, SW - N och mäta resistansen på ditt motstånd/potentiometer så att det går att beräkna Ru. Jag tror den ligger på några hundra kohm.
Utan att veta hur spänningen ser ut (kräver oscilloskop) så är det ändå svårt att beräkna vad man ska ha i serie om vi pratar kondensatorer. Kan vara bättre att labba med rena motstånd i serie mot SW.
Glödlampan är lågohmig i det här sammanhanget.
Ledlamporna kan dra väldigt lite ström när man sänker spänningen och lyser svagt eller lyser inte alls för det krävs en minsta spänning för att tända en led. (Ca 2/3 av nätspänningen tror jag att jag mätte upp på en (G9)).
Speciellt en seriereglerad led utan switchkrets som tex i en G9 där det inte är plats för trafo eller drossel kan lysa svagt, men man ”släcker” den lätt med en liten X-kondensator parallellt.
Det är inte säkert att en liten konding i serie fungerar lika bra som led.
Hade det bara varit ett gnistskyddsfilter på pir’ens utgång hade man kunnat ta bort det, men motstånden på reläet såg ut att vara någon återkoppling till styrelektroniken.
Går det att öppna och titta i Shelly’n...?
Jag tror det är svårt att mäta nått vettigt på ingången utifrån anslutningarna.
Ledlamporna kan dra väldigt lite ström när man sänker spänningen och lyser svagt eller lyser inte alls för det krävs en minsta spänning för att tända en led. (Ca 2/3 av nätspänningen tror jag att jag mätte upp på en (G9)).
Speciellt en seriereglerad led utan switchkrets som tex i en G9 där det inte är plats för trafo eller drossel kan lysa svagt, men man ”släcker” den lätt med en liten X-kondensator parallellt.
Det är inte säkert att en liten konding i serie fungerar lika bra som led.
Hade det bara varit ett gnistskyddsfilter på pir’ens utgång hade man kunnat ta bort det, men motstånden på reläet såg ut att vara någon återkoppling till styrelektroniken.
Går det att öppna och titta i Shelly’n...?
Jag tror det är svårt att mäta nått vettigt på ingången utifrån anslutningarna.
Shelly har sin interna GND ansluten till L terminalen. Den interna matningen skapas sedan med 3,3v från denna potential. Det är därför ingången "jordas" när den kortsluts till L.
Spänningen som ligger på ingången i viloläge är alltså en pulserande likspänning, troligen halvvågslikriktad.
Spänningen som ligger på ingången i viloläge är alltså en pulserande likspänning, troligen halvvågslikriktad.
Redigerat:
Hmm, lite udda koppling.Andreas La Motte skrev:
Är det verkligen L + 3.3V som intern matningsspänning?
Blir det ingen spänning om man mäter mellan L och SW ingången?
Letade upp manualen på webben så jag tror jag mätt rätt... oscilloskop har jag som du gissade förstås inte.... inte många lekmän som har ett liggande skulle jag gissaDet som skiljer är att en glödlampa är ett relativt sett väldigt lågt motstånd medan en LED-lampa ger ett betydligt högre motstånd (impedans av något slag).
Detta stärker teorin att Steinel har en medveten svag förbindelse mellan L och sin reläutgång.
Jag har försökt rita en principschema på hur Shelly'n skulle kunna vara uppbyggd, sedvanligt RC-nät som medger att spänningen tas ned av en liten zenerdiod efter likriktning. Denna skulle då vara på 3.3 V enligt nån uppgift.
SW-ingången har ett pull-up-motstånd med okänd resistans Ru. Detta gör att Shellys elektronik ser att SW-ingången är hög.
Extern strömbrytare, här symboliserad av Rs, kommer att sänka ingången till låg.
[bild]
Nu till det intressanta, vad har Ru är värde? Den verkar vara väldigt högohmig. Så om "läckströmmen" Rs i Steinel har en resistans i ungefär samma härad så kommer ingången att ständigt vara låg.
De olika "motstånd" i form av lampor och spänningsprovare som används i serie gör helt enkelt att Rs ökar och Ru dominerar, dvs Shellyn uppfattar nivåändringar när Rs kortsluts.
Om du har möjlighet vore det intressant med lite mätningar här.
1. Med en multimeter (som har normalt högohmig ingångsimpedans, använd inte din spänningsprovare) mät spänningen SW - N, både AC och DC. Har du ett oscilloskop är det ju ännu bättre
2. Likaså, spänningen L - SW med öppen ingång (i alla fall ingen Steinel ansluten).
3. Spänningen L - SW med Steinel ansluten men reläet ej draget.
4. Har du lite motstånd varierande 10-500 kohm eller en potentiometer på ca 100 kohm så anslut den mellan L - SW och mät. Här behöver du dels mäta spänningen L - SW, SW - N och mäta resistansen på ditt motstånd/potentiometer så att det går att beräkna Ru. Jag tror den ligger på några hundra kohm.
Utan att veta hur spänningen ser ut (kräver oscilloskop) så är det ändå svårt att beräkna vad man ska ha i serie om vi pratar kondensatorer. Kan vara bättre att labba med rena motstånd i serie mot SW.
1. Med en multimeter UNI-T UT60E en gammal men funkar nog.
mät spänningen SW - N, både AC och DC. Har du ett oscilloskop är det ju ännu bättre
- DC = 103,8V
- AC = 125,4V
2. Likaså, spänningen L - SW med öppen ingång
- DC = 8,50V
- AC = 7,00V
3. Spänningen L - SW med Steinel ansluten men reläet ej draget.
- DC = 8,75V
- AC = 7,95V
4. Har du lite motstånd varierande 10-500 kohm eller en potentiometer på ca 100 kohm så anslut den mellan L - SW
och mät. Här behöver du dels mäta spänningen L - SW, SW - N och mäta resistansen på ditt motstånd/potentiometer
så att det går att beräkna Ru. Jag tror den ligger på några hundra kohm.
motstånd 10kohm var vad jag hade..
L - SW, DC = 305,7mV
L - SW, AC = 22,1mV
SW - N, DC = 34,2mV
SW - N, AC = 228,2V