Ny elområdesutredning - borde vi ha ett enda?

[Dilato]

Det första är ju en konsekvens av att man annars kommer att få elbrist i delar av landet för att flaskhalsarna inte klarar av att transportera all el som efterfrågas.

Men nog borde svenska kraftverk och nät klara av att förse hela Sverige med el?

..alltså om vi skiter i att förse andra länder med el ( som gör att det blir trängre i alla kablarna och därmed dyrare att överföra än det nödvändigtvis måste vara).

 

[pacman42]

Men nog borde svenska kraftverk och nät klara av att förse hela Sverige med el?

..alltså om vi skiter i att förse andra länder med el ( som gör att det blir trängre i alla kablarna och därmed dyrare att överföra än det nödvändigtvis måste vara).

Inte alltid. Vi behöver importera ibland.

 

[Mikael_L]

Samma personer brukar också säga att ny planerbar produktion i södra sverige inte heller sänker några priser. Solkraft och vindkraft däremot - det är grejer det!

Ja det beror ju helt på vilka nötter du lyssnar på.

Inte heller sol eller vindkraftsproduktion i söder påverkar priserna speciellt mycket.
Priset skiljer inte på vilka elektroner det är.

Ärligt talat så måste vi typ vänta på att Kontinentaleuropa själva löser sina energiproblem - och de är GIGANTISKA, så de kan Sverige knappast lösa åt Europa, inte så mycket mer än vad vi gör nu, exportera produktionen från 4 av våra kärnkraftverk, europa kan inte kräva att vi ställer upp mer än så.

 

[Daniel 109]

Men nog borde svenska kraftverk och nät klara av att förse hela Sverige med el?

..alltså om vi skiter i att förse andra länder med el ( som gör att det blir trängre i alla kablarna och därmed dyrare att överföra än det nödvändigtvis måste vara).

Handel gynnar oss. Man kan inte förbjuda export för att hemma kunder vill ha billiga varor.

 

[Mikael_L]

Inte alltid. Vi behöver importera ibland.

Så är det.
Nettoimport har dock bara ca 80-200 timmar per år (ca 1,5% av tiden), dock har vi antagligen ett verkligt importbehov lite fler timmar per år än så, iom att ibland måste vi importera på något ställe (läs SE4), medan vi exporterar mer till Norge och Finland från SE1 och SE2.

Men på totalen importerar vi ju enormt lite, minst av alla länder i Europa.

 

[Dilato]

Inte alltid. Vi behöver importera ibland.

Varför?

Skulle man kunna tänka sig att i stället för att inte bygga ledningar ( som SVK ju ändå inte gör) för dom pengar vi betalar för att just bygga ledningar, i stället bygger (gas?)kraftverk där det behövs ( typ i SE4).

Till och med Danmark har ju öppnat för att bygga kärnkraft...

 

[pacman42]

Varför?

Skulle man kunna tänka sig att i stället för att inte bygga ledningar ( som SVK ju ändå inte gör) för dom pengar vi betalar för att just bygga ledningar, i stället bygger (gas?)kraftverk där det behövs ( typ i SE4).

Kan kan man, men det är dyrare än att importera när vi behöver det.

 

[Mikael_L]

Ärligt talat går det liksom inte att trixa fram något som ändrar något avgörande med elområdesindelning.

Dagens marknadsmodell samt regelverket om fri rörlighet för arbetskraft, varor och nyttor inom EU är de ramar vi har.
Ett enda elområde i Sverige funkar helt enkelt inte, då vi har så stor elproduktion i en landsända medan förbrukning i den andra landsändan. Som dessutom späs på av kontinentens oändliga behov av mer elenergi (utom riktiga soliga dagar).

Visst skulle vi kunna trixa lite med områdesgränser, kanske ha tre elområden eller fem, men det kommer inte att förändra något speciellt mycket.

Om det är något så är det själva marknadsmodellen som skulle ändras, dvs prisbildningsmekanismen, avgifter/ersättningar för överföring mellan länder eller något sådant.
Dvs dagens system måste förändras.
Men om tanken är att det är för att gynna oss som land, så betyder det väl troligen att alla andra länder missgynnas, dvs blir dyrare för dem.
Och då ska alltså Sverige som ensam aktör, ett litet land, alltså försöka få alla andra EU-länder med på tåget ... tja ..
"Hörrni, vi har en jättebra idé, vi kan göra såhär ..."..." .. och meningen med detta är att vi ska få billigare el medan alla ni andra ska betala mer. Vad säger ni ... är det inte en lysande idé?"

Och sen ska vi väl inte glömma att vi hade inget problem med detta system i alla åren mellan 2000 och 2011 då vi var svårt importberoende, men fick köpa billig el från Danmark och Tyskland när vår egen produktion inte räckte (vilket alltså var ungefär halva året, varje år).
Men nu passar det inte längre, sicka skitdåliga kompisar vi är, inga att lita på. Ingen som ställer upp tillbaka.

 

[Hullken]

Jag föredrar till hundra procent ett lågt elpris och sen de få timmar som det blir någon sorts överföringsbrist på vintern så kör vi rullande blackouts.

Och klipp kablarna till Europa. Sen kan tyskarna stämma oss i EU domstolen om de vill, det kan vi säkert förhala i 10 år, och då är det en helt ny värld ändå.

 

[Daniel 109]

Man kan inte göra så. Vi vill ha frihandel med EU, om vi plötsligt vägrar att ha det på en vara lär inte övriga länder bara acceptera det.

 

[krfsm]

Kunde de inte tryckt in det i samma utredning om förändring av elområden som de precis presenterat?

Nej, för den utredningen var en del av EUs elområdesöversyn, och där är det ACER som initierar. Eftersom ett elområde för hela Sverige inte speglar hur nätet faktiskt ser ut (främst gällande snittet SE2->SE3) så var det inte ett alternativ.

 

[krfsm]

Så om tysklands politiker för populistisk politik som drabbar grannländer så borde vi kunna svara med samma mynt. Att vi inte skulle få minska på arean på kablar inom Sveriges gränser finner jag mycket osannolikt.

Nej, för det Tyskland gör är tekniskt korrekt. De har rätt att göra så enligt överenskomna regler. Mer specifikt så har ett land rätt att ensidigt säga nej till en ny elområdesindelning och behålla den nuvarande (vilket för Tysklands del är ett elområde och för vår del de fyra vi har).

Det populisterna i den här tråden vill är inte tekniskt korrekt, utan vore att införa handelshinder. Det ignorerar också en bunt regler om vem som ska godkänna elområdesförändringar som innebär att det aldrig i helvete skulle gå att få igenom.

Skulle EU klaga på import-/exportrestriktioner om en stat i EU minskar en befintlig motorväg eller stänger en flygplats/hamn. Som minskar den potentiella maximala handeln med andra EU-länder?

Du får förstås ta ner elledningar som är uttjänta utan att bygga ersättningar, men du får inte strypa överföringen på befintliga ledningar mellan elområden utan anledning.

Att du inte får strypa överföringen gör i praktiken alla idéer om "elområde 5 för export" till trams, eftersom omriktarstationerna har en eller flera 400 kV-ledningar in till sig och därför har bättre kapacitet in till stationen från det svenska nätet än de har på HVDC-kabeln.

 

[krfsm]

Ett område? Nja.

Jag har i ett par år vurmat för att införa ett femte område mellan Sverige och kontinenten som ett "transaktionsområde". Alla flaskhalsavgifter som uppstår där används för att bekosta utbyggnad och utjämnande åtgärder i övriga Sverige pga köp söder ifrån.

Det påverkar inte övriga Svenska områden negativt (EO1 och 2 kan fortsätta ha låga kWh priser).
Det genererar mer intäkter från tyskarna utan direkt bekostnad på EO3 och EO4.
Det gör att det finns en tydlig (men konstlad) separation i pris mellan EO4 och Tyskland.
Tyskland kan lösa detta genom att dela upp landet i olika elområden själva, då kommer det svenska EO5 inte längre påverka systemet längre och kan i dess esse tas bort.

Kostnaden är primärt administrativ, någon ny infrastruktur skulle inte behövas för att drifta detta mer än lite programmering och sammanfattning av energiflöden ut ur EO4 söder ut.

Den största fördelen är att man kanske inte måste införa detta, räcker med att flagga för tysken att det är dags att lösa sin marknad eller få svenska modellen påtvingat med EO5. De har nog hellre kontroll själva. Således kostnaden utanför Sverige och Svenska kraftnät.

Jag antar att din första punkt i att införa det här är "gå ut ur EU", för det finns inte en chans i helvete att det skulle gå att genomföra med nuvarande EU-regler.

 

[Grinigt Positiv]

Bor i Norrbotten och säger bara att blonda pr bimbon babblar en massa smörja hit och dit för att försöka få folk i syd att hålla henne kvar på posten.
Hon sätter ju knappt en fot norr om Sundsvall generellt, men malmen i norr är fantastisk för Sverige.

Är nog bara att lägga ner och införa fotogen, stearinljus, ved och olja på heltid snart igen. för det här leder ingenvart då det bara kommer rent förb*****e svammel från politikerna hela tiden..

Men jag e int bitter.. bara Norrbottning 😉