Motion till föreningstämma för att förhindra att laddplatser till batteribilar byggs
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 314 inlägg
Låter dyrt, särskilt det löpande. Mäta elförbrukning kan man ju exempelvis göra även utan enskilt abonnemang.
Mängden indragen ny el är nog rimlig, men då som framtidssäkrad snarare än för fyra bilar. För hur ofta behöver alla kunna ladda med 11 kW momentant?
Vad var din egen input till effektbehovet nu och på lång sikt? Finns det någon best practice i skrået för hur man bör räkna, och hur skiljer det sig mellan en liten och en stor anläggning?
Mängden indragen ny el är nog rimlig, men då som framtidssäkrad snarare än för fyra bilar. För hur ofta behöver alla kunna ladda med 11 kW momentant?
Vad var din egen input till effektbehovet nu och på lång sikt? Finns det någon best practice i skrået för hur man bör räkna, och hur skiljer det sig mellan en liten och en stor anläggning?
Mäta går utan enskilt abonnemang. Men det blir svårt att fördela kostnaderna rätt, så fort man går över gränsen för direktmätning max 63A. Detta eftersom över 63A har man en rörlig fast avgift som baseras på effekttopparna.
Och laddning kommer att höja effekttopparna.
Att koppla in dem i nuvvarande fastighetsabonnemang i aktuell fastighet och utöka dessa med 63A till 100A medför strömtransformatormätning och därmed rörlig fast avgift. ävenb kostnader för ombyggnad av mätplats tillkommer.
När man sedan i framtiden utökar antalet laddplatser så kan man antingen minska minsta tillgänliga effetkt till 5,5kW per laddplats då får man åtta platser som delar på den fasta avgiften man klarar sig då på 63A . eller höja säkringen för elbilsladdningsabonnemanget till exempel 125A och då ha strömtrafomätning. då skulle man kunna ha 16platser med 5,5kW vardera.
Egen mätning med eget abonnemang är det säkraste sättet att få aktuell kostnad för elförbruningen, det kan även vid direktmätning vara enklast efter som att koppla in på bef. abonnemag medför ökade kostnader i fast avgift. dvs. det är inte så enkelt som att dela räkningens totala summa med antal förbrukade kWh för att få ett kWh pris...
Redigerat:
För att framtidssäkra: räkna en laddplats per/bostad eller om det är mindre antal platser än bostäder räkna på totala antalet parkeringar... bestäm sedan lägsta önskade laddeffekt multiplicera det med antalet platser....
Då dår ni effektbehovet...
Om aktuell förening ska erbjuda en plats med laddning till varje lägenhet så blir det 43x5,5=237kW =400-500A i servisanslutning alternativt med halva effekten 43x2,75kw 118kW =250-315A i servisanslutning har även räknat med husets egen el på 63-100A i ovanstående 100A -35A om man tar bort motorvärmarna...
Nu räknar man inte med samanlagring när det gäller laddning av elfordon, så det blir 1+1...
Laddning av flera bilar samtidigt är inga små effekter.
alternativet är att minska tillgänglig effekt ännu mer om alla laddar samtidigt... Gränsen går vid hur lång laddtid accepteras....
Steg ett vilken minsta tillåtna effekt ska tillåtas/hur lång laddtid accepteras. hur många platser behövs i framtiden....
Ett alternativ är att installera en snabbladdare som "alla" kan använda men det blir förmodligen för dyrt "kWh pris" för att det ska vara atraktivt om man ska ta igen installationskostnaden på just kWH priset
Då dår ni effektbehovet...
Om aktuell förening ska erbjuda en plats med laddning till varje lägenhet så blir det 43x5,5=237kW =400-500A i servisanslutning alternativt med halva effekten 43x2,75kw 118kW =250-315A i servisanslutning har även räknat med husets egen el på 63-100A i ovanstående 100A -35A om man tar bort motorvärmarna...
Nu räknar man inte med samanlagring när det gäller laddning av elfordon, så det blir 1+1...
Laddning av flera bilar samtidigt är inga små effekter.
alternativet är att minska tillgänglig effekt ännu mer om alla laddar samtidigt... Gränsen går vid hur lång laddtid accepteras....
Steg ett vilken minsta tillåtna effekt ska tillåtas/hur lång laddtid accepteras. hur många platser behövs i framtiden....
Ett alternativ är att installera en snabbladdare som "alla" kan använda men det blir förmodligen för dyrt "kWh pris" för att det ska vara atraktivt om man ska ta igen installationskostnaden på just kWH priset
Redigerat:
Som jag skrev tidigare, vätgasen kan produceras nära källan av billig energi. Elen behöver inte ledas till bilägares laddbox, vilket innebär att elnätet kan användas till att leda el till fabriker och hushåll.Fairlane skrev:
OK, vätgasen ska produceras i närheten av vattenkraften och sen transporteras i tankbilar till de olika stationerna. Ja, många transporter och stor elförbrukning blir det såklart.P Peter787 skrev:
Har du någon åsikt om resten av det som jag skrevi inlägget du besvarade?
Är motionen vettigt utformad?
Om motionen antas, vad är då beslutat?
Visst kan man anse att elbilar inte kommer vara framtiden, men det kommer vara framtiden åtminstone på kort sikt. Vätgasbilen kommer dröja innan den slår igenom, så frågan är om man ska undvika att göra någonting tills det sker. När (om) det sker så kan man säkert se något annat i framtiden så då är det också dumt att satsa på det med samma logik. Slutsatsen blir att man aldrig någonsin kan göra något för det kommer alltid något bättre i framtiden.
I en sån här situation är det nog viktigt att förklara för föreningen att deras krav på MINST 11 kW vid varje punkt är orealistiskt, feltänk och onödigt. Tänk på att de flesta bilar klarar MAX 11 kW. Merparten av laddningen sker på natten, då kommer man otroligt långt 3x100 A med effektvakt. Det blir många kilometer under 8 timmar då övrig förbrukning är låg.H HSP skrev:
Nej, du har beräknat det högsta teoretiska effektbehovet som aldrig inträffar. Det är helt att vara att ute och snurra för att dimensionera en anläggning.H HSP skrev:
Inte ens publika laddare har denna uträknade dedikerade kapacitet, långt ifrån. En Ionity 350kW snabbladdningsstation har 8st laddpunkter, tror du att man får ut detta momentant samtidigt ur alla uttagen?
En 63A service ger 44kW laddeffekt, det motsvarar runt 30-40 mil i timmen.
En analys behöver göras på hur mycket man normalladdare typiskt mellan 20-80% SOC, kör- och laddbeteenden, hur lång tid bilen är bilen parkerad vad tycker faktiskt elbilsägarna själva? Hur mycket kör man en vanlig dag, hur många dagar i veckan behöver man ladda?
I princip alla kommersiella laddare effektbevakas och lastbalansers med modbus till en elmätare helt dynamiskt ner på sådär någon sekund. Samtliga kommersiella laddare har RFID och molndriven datainsamlingstjänst för debiteringsunderlag och effektanalys. Laddeffekten kan laddaren justera helt dynamiskt på en eller flera kedjade slingor.
Det spelar väldigt liten roll om bilen laddar vid högbelastningstider 5mil i timmen istället för 10mil/h. Är det ett problem så får den enskilda planera utifrån att laddkapaciteten är en delad resurs. Räcker inte den dynamiska kapaciteten så får man då ta ett beslut att uppgradera servisen.
Dessutom i en BRF, kan man dela en tvättstuga som man har gjort i typ 100år så kan man även dela på laddare.
Redigerat:
Nu får laddningen totalt dra 44kW eller 63A i första skedet. Och i första skedet var det aktuellt med fyra laddplatser.W witten skrev:
fastigheten behöver fortfarande sina 100A inkl. befintliga motorvärmarplatser som fortfarande kommer att vara kvar i första skedet...
11kW som min effekt blev det efter som det var aktuellt med fyra laddplatser till och börja med och tillgänglig kapacitet 44kW vid utökning till åtta platser rekomenderade jag att gå ner till 5,5kW som min tillgänglig effekt...
Brf:en vill att det ska gå och ladda när som på dygnets alla 24 timmar. Och de flesta pluggar i bilen när de kommer hem. De har även ett par långväga pendlare som är intreserade av laddplats.
Tvättstugan nyttjas mellan 07.00-21.00 med torkning till 22.00
Motorvärmarna börjar ta effekt runt 05:00 på vintern...så fönstret med låglast är från 22:00 till 05:00 lika med 7 timmar....
Brf:en har inte ett 100A abonnemang utan endast 100A som servissäkringar. Under servissäkringarna ligger det två fastighetsabonnemang på 35A vardera (motorv. samt Tvättstuga och almänbelysning mm) under servissäkringarna ligger även samtliga lägenhetsabonnemang....
All utökning oavsett storlek kräver utökning av servissäkringarna då de ligger " i taket" på förbrukningen idagsläget även byte av serviskabel krävs.... 100 till 125 A hade "samma" kostnad mot nätbolaget som utökning till 160A
Nu ska de eventuellt bygga ut i med fler platser framtiden, men i första skedet planeras fyra platser som delar på 44kW. Servisökningen medger en kapacitet på just 44kW därav denna siffra. De fyra platserna går via modebus som reglerar ner laddarna när effektuttaget går över 63A säkringarna.sunnis skrev:
Att huset tar ut 100A vid flera tillfällen är redan konstaterat med hjälp av nätbolaget.
Husets abonnemang har tillsamman vid flera tillfällen på vintern toppat runt 80kW, ligger ofta runt 68kW under de intensiva förbuknings tidpunkterna. samt vaktmästaren har bytt någon servissäkring vid två tillfällen de senaste fem åren... Lasterna är ganska bra balanserade i huset.
De har haft uppe frågan om att dela på laddplatser som man bokar men det har inte varit önskvärt.
Om alla boende skaffar elbil då får en ny plan tas fram. nu kommer det förmodligen inte att ske att alla ska ha elbil direkt, det är tre av fyrtiotre som idagsläget önskar laddplats. Däremot är det fler som önskar motorvärmarplats.
Motorvärmarna är av nyare modell. som man ställer avresetid och mv känner av yttertemp och justerar inkopplingstidpunkt efter de parametrarna....
Glöm ej att Brf:en vill ha egen räkning på elen för laddplatserna precis som de idagsläget har för motorvärmarna.
Samt att vid direktmätning här så betalar man inte olika priser vid hög eller låglast.... så när på dygnet man tar ut effekten spelar ingen roll om man håller sig under på eller under 63A abonnemang....
Jag vet att utrymme finns efter 22:00 till 05:00. och att man skull kunna ha effektvakt vid servissäkringarna. men brf.en vill kunna ladda när som.
Jag tycker det är för högt ställda krav på laddeffekt vilket kan ge onödiga kostnader för föreningen eller för få laddboxar i relation till behovet. Några tar allt.
Det låter som att det är en person i föreningen som är drivande, övriga medlemmar är säkert ovetande. Man får tänka på att det här är inte något som folk i allmänhet förstår sig på. Effektbehovet överskattas alltid av de som aldrig levt med elbil.
Det låter som att det är en person i föreningen som är drivande, övriga medlemmar är säkert ovetande. Man får tänka på att det här är inte något som folk i allmänhet förstår sig på. Effektbehovet överskattas alltid av de som aldrig levt med elbil.
W witten skrev:
Det stämmer att det är en drivande i aktuell förening. det är endast den jag har haft kontakt med.
Angående den ekonomiska biten var det ett krav att elbilsladdningen skulle ha ett eget abonnemang precis som mv, det hade styrelsen fastslagit. Detta för att kunna visa medlemmarna de verkliga kostnaderna...
Problemet finns efter som det är en hel del medlemmar som är mot bilar över huvud taget vare sig det är el eller fosil...
Och de medlemmarna tänker inte finansiera laddplatser eller mv, eller ens parkering åt bilar....
Därför är det viktigt att projetktet finasierar sig självt. presis som motorvärmarna och de "vanliga" parkeringarna gör idag.
Nu verkar behovet vara tre laddplatser men brf planerar att bygga fyra, med möjlighet till åtta om man går ner till en lägsta effekt på 5,5kW som också i mina ögon är en mycket bra laddeffekt.
Varför ska man gå ner i effekt? Laddarna ska balanserar effekten automatiskt baserat på hur man konfigurerar balansering i kedjan.H HSP skrev:
237kW dedikerad laddeffekt skulle ge BRFen en total teoretisk laddkapacitet på lite drygt 1 miljon mil per år. Det är så du har beräknat kapaciteten att det alltid över året ska finnas dedikerad kapacitet på varje punkt fast jag har räknat baklänges i antal mil (snitt 2kWh/mil). Det är en ToR resa till månen med god marginal.H HSP skrev:
Nej, den kalkylen håller inte och är totalt orealistiskt att räkna på det sättet.
En 63A skulle för en BRF kunna försörja 8st laddare med 16st ladduttag dynamiskt. En kväll/natt på 12h kan den anläggningen producera drygt 250mil eller 500mil om dagen om den nu över förmodan skulle användas till 100% vid något tillfälle. Så klart får man ut 11kW/22kW ur valfri laddaren om det är bara någon eller några bilar där samtidigt.
Redigerat:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 314 inlägg
Det låter som om det system @HSP hjälper till med är medvetet suboptimerat, både effektmässigt och ekonomiskt. Jag förstår att det är för att tillfredsställa vissa ideologiska behov parat med orimliga krav på momentan effekt för alla, men det är ändå synd.
Man hade ju hoppats att marknaden var såpass mogen att det gick att presentera bättre system, som lade extrakostnaderna hos nyttjarna, men som utnyttjade ojämnheten i fastighetens övriga elanvändning bättre exempelvis.
Så jag tackar för ett väl beskrivet konsultjobb, men tycker mig se att det finns klar förbättringspotential i hur man skulle kunna erbjuda en billig och bra laddlösning till en brf.
Man hade ju hoppats att marknaden var såpass mogen att det gick att presentera bättre system, som lade extrakostnaderna hos nyttjarna, men som utnyttjade ojämnheten i fastighetens övriga elanvändning bättre exempelvis.
Så jag tackar för ett väl beskrivet konsultjobb, men tycker mig se att det finns klar förbättringspotential i hur man skulle kunna erbjuda en billig och bra laddlösning till en brf.