GladaAmatör1 GladaAmatör1 skrev:
Taket har väl snart gjort sitt men det är i övrigt i ganska bra skick, så vi hoppas på att klara oss från takbyte ett par år tills vi har fått ordning på allt annat som är mer brådskande.

Det är inte så enkelt att man kanske kan såga bort den brädan där mellanrummet ska vara vid takfoten, mellan takstolarna och sätta dit nät? Eller behöver man simma runt i isoleringen?
Ta bort en bräda och titta hur det ser ut bakom. Tror du är på rätt spår. Om det är öppet bakom brädan så kan du klyva den på längden och få till en springa för ventilation när du sätter tillbaks brädan.
 
  • Gilla
GladaAmatör1
  • Laddar…
GladaAmatör1 GladaAmatör1 skrev:
Det känns ju lite skönt att få höra. Frånluftsfläkt körs och den är inställd av en ventilationfirma. Vi drar på den lite extra när vi duschar eller badar också. Ventiler finns i badrummen, en uppe och en nere. Frånluftsfläkten befinner sig i vinden på garagebyggnaden så det finns ingen risk för att luften mynnar ut på vinden.

Däremot så har vi inte hunnit sätta dit friskluftsventiler så tilluften kan vara bristande. Med dörren öppen så håller sig co2 halten under 900. Not great, not terrible. Det ska åtgärdas om nån vecka.

Hur varmt behover det vara ute innan man kan använda sig av mögelmedel? Eller spelare det kanske ingen roll?
Så länge det inte börja dra in en smula luft in i bostaden i gliporna i vindslucka när den lättas en smula, så är det inte friskluftsventiler ni behöver utan mer utsugskapacitet på frånluften då det sipprar in mer luft än vad som sugs ut.

Det är inte förrän när ni uppnått tillräcklig undertryck i huset som uppblötningen av vinden upphör (oavsett hur den sedan är ventilerad, det torkas inte så mycket om utomhusluften ligger runt 95% Rh och uppvärmningen av vinden är väldigt lite)
 
  • Gilla
GladaAmatör1
  • Laddar…
GladaAmatör1 GladaAmatör1 skrev:
Det känns ju lite skönt att få höra. Frånluftsfläkt körs och den är inställd av en ventilationfirma. Vi drar på den lite extra när vi duschar eller badar också. Ventiler finns i badrummen, en uppe och en nere. Frånluftsfläkten befinner sig i vinden på garagebyggnaden så det finns ingen risk för att luften mynnar ut på vinden.

Däremot så har vi inte hunnit sätta dit friskluftsventiler så tilluften kan vara bristande. Med dörren öppen så håller sig co2 halten under 900. Not great, not terrible. Det ska åtgärdas om nån vecka.

Hur varmt behover det vara ute innan man kan använda sig av mögelmedel? Eller spelare det kanske ingen roll?
Temperaturen spelar inte så stor roll för att spruta vinden.

Nu ska du sätta in tilluft och det kommer bara bidra positivt till situationen. Vill man så kan man mäta RF och temp ute och inne och beräkna skillnaden i absolut luftfuktighet i g/kbm luft. Det bör helst inte ligga över 3 g. Har man mycket över 3 g (upp mot 4) är ventilationen för dålig i förhållande till hur mycket fukt som tillförs bostaden genom matlagning, dusch, utandningsluft, hängtorkning av tvätt etc.

Just vindsluckan som tidigare nämnd är ofta en anledning till att fuktig luft kommer upp på vinden. Moderna luckor med tätningslist och lås som spänner luckan stängd är bäst. Då blir det tätt.
 
  • Gilla
GladaAmatör1
  • Laddar…
X xxargs skrev:
Så länge det inte börja dra in en smula luft in i bostaden i gliporna i vindslucka när den lättas en smula, så är det inte friskluftsventiler ni behöver utan mer utsugskapacitet på frånluften då det sipprar in mer luft än vad som sugs ut.

Det är inte förrän när ni uppnått tillräcklig undertryck i huset som uppblötningen av vinden upphör (oavsett hur den sedan är ventilerad, det torkas inte så mycket om utomhusluften ligger runt 95% Rh och uppvärmningen av vinden är väldigt lite)
Bra idé, ska kontroller hur vindsluckan känns. Ventilationen är inställd av en ventilationfirma så jag lutar åt att frånluft borde vara rätt. Kan dra på några extra procent i fläkten för säkerhets skull.
 
L L A Axelsson skrev:
Ta bort en bräda och titta hur det ser ut bakom. Tror du är på rätt spår. Om det är öppet bakom brädan så kan du klyva den på längden och få till en springa för ventilation när du sätter tillbaks brädan.
Det blir nog första åtgärden om luftfuktigheten inte blir bättre efter jag har satt lite större gavelventiler samt tilluftsventiler.
 
M Maalkl skrev:
Temperaturen spelar inte så stor roll för att spruta vinden.

Nu ska du sätta in tilluft och det kommer bara bidra positivt till situationen. Vill man så kan man mäta RF och temp ute och inne och beräkna skillnaden i absolut luftfuktighet i g/kbm luft. Det bör helst inte ligga över 3 g. Har man mycket över 3 g (upp mot 4) är ventilationen för dålig i förhållande till hur mycket fukt som tillförs bostaden genom matlagning, dusch, utandningsluft, hängtorkning av tvätt etc.

Just vindsluckan som tidigare nämnd är ofta en anledning till att fuktig luft kommer upp på vinden. Moderna luckor med tätningslist och lås som spänner luckan stängd är bäst. Då blir det tätt.
Jag ska absolut kolla på att täta luckan, det är en väldigt enkel modell utan något lås, man bara trycker upp den för att öppna. Dock är det värsta möglet på andra sidan vinden från luckan, men det kanske inte spelar någon roll.

Det här med absolut luftfuktighet var väldigt intressant och lärorikt. Du har ingen aning vilken "rabbit hole" du har skickat in mig i. Jag tog lite hjälp av ChatGPT med värdena och fick dessa resultat.

Vind:
* Temp: 2 C
* RF: 74%
* AF: 4,11 g/m3

Ute:
* Temp: -5
* RF: 86%
* AF: 2,79 g/m3

Så skillnaden blir 1,3 g/m3. Kan det stämma? Jag har satt in allt i ett excel ark om någon annan blir sugen att testa i framtiden. Men jag är osäker på hur jag ska tolka det. Innebär det att ventilationen på vinden är tillräckligt bra? Då kanske det är gammal mögel från tiden innan vi satte in den nya frånluftsfläkten?
 
Blåser det in en smula in till bostaden när du när du glipar upp vindsluckan en smula?, gör inte det så är utsuget för liten gentemot luftinsläppet.

Möglet kring luckan eller där vindströmmen från läckor i luckan träffar och blöter upp är typiskt spår av konvektionsluft från bodelen - dvs. fuktig luft från bostads-delen, och då är det troligen inte bara där det läcker utan många andra ställen också från bodelen upp på vinden

Med andra ord minska på tilluften i ventilationen eller om ni har separata tilluftsventiler - eller öka utsugen i frånluften tills du har en märkbar drag från vinden in till bostaden. - det kan också kräva att täta fönster, dörrar och annat där det kan komma in luft oönskat om du inte får undertryck även om tilluften är strypt så mycket det går...

Tills det är gjort så kommer du få leva med vind som blir fuktig och med tiden möglig och fortsätter att mögla.
 
Ett annat råd, som kan tyckas kontroversiellt är att minska ventilationen på vinden. Du får en varmare vind, och mindre luft sugs upp från bostaden till vinden. Det är ju ingen universalsanning att ventilation gör ett uttrymme torrare, utan beror helt på inventilerade vs utventilerade luftens absoluta fuktighet. Om det är otätt mellan bostadsdel och vind är det sannolikt att luften som ventileras ut från vinden ersätts med fuktig luft från bostadsdelen. Mindre ventilation gee dessutom en varmare vind, och därigenom lägre relativ luftfuktighet.

Har själv minskat ventilationen på vinden, och fått en torrare vind (självdragshus).
 
X xxargs skrev:
Blåser det in en smula in till bostaden när du när du glipar upp vindsluckan en smula?, gör inte det så är utsuget för liten gentemot luftinsläppet.

Möglet kring luckan eller där vindströmmen från läckor i luckan träffar och blöter upp är typiskt spår av konvektionsluft från bodelen - dvs. fuktig luft från bostads-delen, och då är det troligen inte bara där det läcker utan många andra ställen också från bodelen upp på vinden

Med andra ord minska på tilluften i ventilationen eller om ni har separata tilluftsventiler - eller öka utsugen i frånluften tills du har en märkbar drag från vinden in till bostaden. - det kan också kräva att täta fönster, dörrar och annat där det kan komma in luft oönskat om du inte får undertryck även om tilluften är strypt så mycket det går...

Tills det är gjort så kommer du få leva med vind som blir fuktig och med tiden möglig och fortsätter att mögla.
Kollade nu och det blåser in när jag lyfter luckan lite. Där är ingen mögel i halvan av huset där vindsluckan är, konstigt nog. Men det finns inget uppenbart hål i ångspärren eller något sånt i den andra halvan av vinden heller.
 
H Huggmejsel skrev:
Ett annat råd, som kan tyckas kontroversiellt är att minska ventilationen på vinden. Du får en varmare vind, och mindre luft sugs upp från bostaden till vinden. Det är ju ingen universalsanning att ventilation gör ett uttrymme torrare, utan beror helt på inventilerade vs utventilerade luftens absoluta fuktighet. Om det är otätt mellan bostadsdel och vind är det sannolikt att luften som ventileras ut från vinden ersätts med fuktig luft från bostadsdelen. Mindre ventilation gee dessutom en varmare vind, och därigenom lägre relativ luftfuktighet.

Har själv minskat ventilationen på vinden, och fått en torrare vind (självdragshus).
Har du ångspärr i innertak? Om äldre hus som saknar ångspärr i innertak förses med ventilation på kallvinden så kan det få motsatt verkan än den som var avsedd. Fukt från den uppvärmda delen av huset som stiger upp genom innertaket späs på med fukt som kommer från uteluften via vindens ventilationsöppningar och öka mögelpåväxten på vinden istället.
Förutsättningarna för en torr vind varierar från hus till hus. Om det finns en murstock som används, isoleringens tjocklek på vinden osv.
 
GladaAmatör1 GladaAmatör1 skrev:
Kollade nu och det blåser in när jag lyfter luckan lite. Där är ingen mögel i halvan av huset där vindsluckan är, konstigt nog. Men det finns inget uppenbart hål i ångspärren eller något sånt i den andra halvan av vinden heller.
Då har du fått kontroll på detta. dvs det går inte upp någon mer fuktig bostadsluft på vinden.

När det gäller ångspärr så måste det vara helt tätt utan skador eller slarv som att man inte tejpat överlappen - det räcker med hål stor som en blyertspenna i diameter för att det skall kunna bli konvektionsfuktskador ovanför om man inte undertryck i bodelen relativt vinden.

Eller om man vill, har man undertryck, så behöver man inte längre bekymra sig om man har skador/hål i ångspärren av tidigare ägares byggnationer.


Dock med utomhus med nära 100 % Rh stor del av vintern och sedan en vind med bara några få grader varmare temperatur så är det svårt att få Rh under 80 % Rh under långa tider och då är det svårt att torka upp en redan mer eller mindre vattenmättad trävirke i vind, efter tidigare uppläckande bodelsluft .

Att stänga till lite lagom så att det inte är korsdrag och behåller värmen lite bättre och kanske ytterligare förbättra med några grader högre att man sätter en kamflänselement eller dammsäker värmefläkt och värmer vinden lite extra en tid och den vägen torka ut trävirket på vinden snabbare - dock bör man i taknocken kanske sätta en kanalfläkt som suger luften där och skickar den utomhus på styrt sätt utan att en massa bildad kondensvatten droppar okontrollerat, så att den varmare och mer vatteninnehållande luften av uppvärmningen och uttorkningen av virket inte kondenseras ut igen på de kallare delarna av taket.

Detta kanske man behöver göra en vinter/vår och till när fuktkvoten i trävirket hamnat inom säker nivå och även Rh är betryggande under 70% (även efter man stängt av extravärmen värmen) så bör det hålla sig rätt sida även i fortsättningen när man med undertryck gör att bodelen inte längre får upp fuktigare bostadsluft upp på vinden..


---

Äldre hus med murstock och uppvärmning med eldstad så var det skorstensstocken som stod för en del av uppvärmningen av vinden tillsammans med värmeläckaget med kanske inte så välisolerad trossbotten/tak till boutrymmet under¹. En del hus var det arrangemang att man kunde torka sin tvätt på vinden vintertid, men det fungerar bara om huset i övrigt är eldad i någon av eldstäderna på daglig nivå (dvs. allra minst vedspisen) och med varm stock också skapade tillräcklig undertryck i bodelen

¹och därav att det kan bli katastrofalt mögligt på vind efter tilläggsisolering av vind när uppvärmningen av vinden minskade radikalt och att man inte har koll på om det pyser upp bostadsluft upp på vinden eller säkrat att det inte gör det med tillräcklig undertryck i bodelen.

.
 
GladaAmatör1 GladaAmatör1 skrev:
Jag ska absolut kolla på att täta luckan, det är en väldigt enkel modell utan något lås, man bara trycker upp den för att öppna. Dock är det värsta möglet på andra sidan vinden från luckan, men det kanske inte spelar någon roll.

Det här med absolut luftfuktighet var väldigt intressant och lärorikt. Du har ingen aning vilken "rabbit hole" du har skickat in mig i. Jag tog lite hjälp av ChatGPT med värdena och fick dessa resultat.

Vind:
* Temp: 2 C
* RF: 74%
* AF: 4,11 g/m3

Ute:
* Temp: -5
* RF: 86%
* AF: 2,79 g/m3

Så skillnaden blir 1,3 g/m3. Kan det stämma? Jag har satt in allt i ett excel ark om någon annan blir sugen att testa i framtiden. Men jag är osäker på hur jag ska tolka det. Innebär det att ventilationen på vinden är tillräckligt bra? Då kanske det är gammal mögel från tiden innan vi satte in den nya frånluftsfläkten?
Det är RF och temp i bostaden du ska jämföra med utomhus 🙂
 
Kallvindar är en hel vetenskap och det är svårt att säga exakt vad som fungerar. En överventilerad vind kan få kondensutfällning när taket som vätter mot en klar himmel kyls ner och fuktig utomhusluft som kommer in på vinden träffar det kallare undertaket. En vind utan ventilation och värmeläckage från bostaden, med tät ångspärr kan bli torr och mögelfri då det blir varmare där uppe och därmed sänkt RF.
 
  • Gilla
claym
  • Laddar…
Klicka här för att svara
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.