Discoman Discoman skrev:
Rent generellt är den här diskussionen oändlig och rätt tröttsam. Kanske kan några av alla tyckare som kritiserar det moderna byggandet bli arkitekter och börja bygga istället?
Jag försökte initialt få en dialog mer mot småhus, då vi är ett ett sådant forum först och främst, just för att det inte ska bli en oändlig tråd, men det gled direkt till stadsskalan och ballade lite ur.

Jag tycker det är mer intressant att prata det lilla skalan för en gång skull, där det faktiskt byggs en del hela tiden i landets olika hörn.
 
  • Gilla
Discoman
  • Laddar…
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Jag försökte initialt få en dialog mer mot småhus, då vi är ett ett sådant forum först och främst, just för att det inte ska bli en oändlig tråd, men det gled direkt till stadsskalan och ballade lite ur.

Jag tycker det är mer intressant att prata det lilla skalan för en gång skull, där det faktiskt byggs en del hela tiden i landets olika hörn.
Men håller tesen om att modernistisk arkitektur är människofientlig och ond om vi tittar på småhus? 🤔
 
S Staffan-N skrev:
Men håller tesen om att modernistisk arkitektur är människofientlig och ond om vi tittar på småhus? 🤔
Det är många här som verkar tycka det.
Tråden uppstod ur en just en sådan tråd om ett småhus.

Ofta ser man frågor här om arga grannar som inte gillar att någon byggt en ”moden glaslåda” bland äldre skärgårdshus eller så.
 
J
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Vem är folket i ditt sammanhang som du referera till X 😀
Vet inte om du menar mig eller Claes.
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Måste säga att det är ett en ganska ”bold statement” att hävda att man vet att allmänheten i Sverige eller världen tycker just så?

Jag vet mycket väl att finns en del väldigt färgade undersökningar, som styrker ditt statement till en viss del.

Dick har det man medvetet princip jämfört extremerna mot varandra för att få ett färgat och inte helt oväntat svar.

Samtidigt som det går lite konservativa trender i världen i övrigt politiskt osv, det passar lixom in att tycka lite så just nu.

Kollar man bara på lite mer nyanserade exempel blir nog inte svaret så tydligt som du hävdar här.

Kolla tex på mina två bild exempel mitt tidigare svar i tråden.
Jag tycker att det allra oftast är arkitektskrået som vill mena att icke utbildade inte förstår varför en viss stil har kvaliteter. Lite lilla gumman. Detta förstår du inte. Betongbunkern ÄR vackrare än sekelskifteshuset bara att du inte förstår det.

AU är en motpol till det.

Och att då arkitekter vill säga att AU består av icke kunniga och deras SMAK är mindre värd.

För även om det nog finns objektiva saker där man kanske kan hävda att en design är sämre än en annan så handlar det trots allt om smak.
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Sen ska vi inte jämföra gamla hus mot modernistiska, utan frågan är nya låtsas gamla hus mot nybyggda, det är där dialogen behöver ligga.
Det är ju svårt när det har byggts så otroligt få hus som verkligen har kvaliteter som gamla.
 
  • Gilla
kashieda och 2 till
  • Laddar…
J JohanLun skrev:
Vet inte om du menar mig eller Claes.
Menade Claes.
J JohanLun skrev:
Jag tycker att det allra oftast är arkitektskrået som vill mena att icke utbildade inte förstår varför en viss stil har kvaliteter. Lite lilla gumman. Detta förstår du inte. Betongbunkern ÄR vackrare än sekelskifteshuset bara att du inte förstår det.
Det är något du har troligen tolkat in, hört eller läst någonstans, kan mig inte veta något tillfälle där kåren som sådant någonsin sagt eller hävdat det, snarare att det har uppmanats till dialog och åsikter om vårt yrke och vårt gemensamma samhälle.

Men att vi ska kunna någon om ämnet arkitektur är väl, lika naturligt som att Läkare kan medicin eller en bagare degrecept. Det utesluter såklart inte alls att andra kan det också med eller utan utbildning.

Vi arkitekter måste väl som alla andra akademier ändå tror på att vår utbildning och yrkes utövande ger vissa färdigheter för att kunna bedriva ett yrket. Annars är vi ful jante territorium här.


yrkesstolthet är idag tyvärr en stor bristvara i hela byggbranschen överlag, både hos oss projektörer och hos hantverkare!

Skulle vi alla vara lite mer stolta överser det vi gör, så är jag helt skulle allt sol byggs bli mycket bättre avsett stil,

Det stora som saknas i arkitekturen idag är kvalitén och hantverket vi ser på äldre hus.

modernistisk arkitektur utesluter inte det alls, det är mer samhället och det ekonomiska som gör det.

Vi arkitekter är ingen elitistisk översittar grupp med veto över ämnet, som det målas upp i AU propaganda, det är just inget mer än propaganda, ett par glasögon för att hitta en egen utedd syndabock som gynnar det dom vill.
J JohanLun skrev:
AU är en motpol till det.
Nej, egentligen inte alls, utan en egen organisation med en helt en egen agenda, som driver sin egen väldsbild som gynnar deras idéer.
J JohanLun skrev:
Och att då arkitekter vill säga att AU består av icke kunniga och deras SMAK är mindre värd.
Det är en feltolkning, det är inte förminskande att antyda på att man behöver förstå hur det ser ut i verkligheten när nya hus byggs i vårt land, vi sitter mitt i det och gör det varje dag.

Den tolkningen är en väldigt överdriven tolkning om arkitektens dignitet roll i hur byggander blir till här, det är allt för ofta vi är den som har minst att säga till om husets slutresultat och hur det ska bli och utföras.

När det varit som värst så har vi i bästa fall får komma med några initiala ideé som är baserad på ett väldigt förbestämt ”scope” utifrån vad beställarna vi bygga, annars går dom till en konkurrent för att få det dom vill.

J JohanLun skrev:
För även om det nog finns objektiva saker där man kanske kan hävda att en design är sämre än en annan så handlar det trots allt om smak.

Det är ju svårt när det har byggts så otroligt få hus som verkligen har kvaliteter som gamla.
Här är väl spiken på kistan egentligen? Är inte detta delvis svaret på hela tråden egentligen, att det inte finns ”ny gamla” hus som har samma kvalitér som dom gamla har.

Varför då frågar man sig då?

Troligen just för att dom inte är gamla och inte har dom Förutsättningar som fanns då när gamla husen byggdes?

Gamla hus ser ut som dom gör just pga tiden dom byggdes i.

Det är svårt att tvinga någon i en kostym som inte längre passar pga regelverk, lagar, ekonomi, konkurrens, kommun veto etc.
 
Redigerat:
makhno_ makhno_ skrev:
I en tråd och argumentation om stil är det väl helt kritiskt att separera ut vad det är som gör en bostad dyr!?

I Stockholm sammanfaller läge och högre finish/ambition i arkitekturen med innerstaden. Innerstaden är äldre och av det som står kvar byggdes det mycket för en lite rikare clientel. Även arbetarbostäders värde höjs om de ligger i statusområden. Till detta kommer att äldre hus generellt har bättre material, hantverk och konstnärlig utformning. Ekonomins utveckling gör att dessa kvaliteter ständigt försämras på grund av ekonomiska incitament. Det byggdes relativt lite brackig modernism i Stockholm, Norr Mälastrand och Askrikegatan är uppenbara undantag. Jag skulle tro att några av de mer modernistiska på Norr Mälastrand är de dyraste där, bra gata att jämföra stil mot pris eftersom nyklassicism och modernism står sida vid sida.

För att förstå hur viktig stilen är för bostadspris och trevnad måste man jämföra i övrigt likvärdiga hus. Hantverk, material och arkitektens talang måste vara likvärdig liksom läget.

Det blir såklart helt omöjligt. Det många arkitekter, inklusive jag själv, försöker förklara är att vid nyproduktion får byggnader i klassisk stil inga av de fördelar de äldre förlagorna har i jämförelse med nyare byggnader. Om JM eller Stena börjar bygga i klassisk stil kommer det fortfarande bli deppiga miljöer.

Inga skiften i stil har radikalt ändrat på resultatet om byggproduktion och finansiering varit liknande. Vi har massa år på nacken att titta på. Skarpnäck, Norra stationsområdet, Dalen är alla försök att bryta mot modernismen. Tre områden med långvariga sociala bekymmer. Jag skyller inte dessa problem på stilen men det visar att fönstersättning och förhållande till parkmark inte är så kritiskt som en del försöker säga.
om man nu ska bygga billigt då får man ta och skippa arkitekterna och låta Ingenjörer bygga och rita och bara använda sig av standard mått och standard matrial som fönster som exempel som går att köpa in billigt men då blir det lådor av det hela
 
M maria01 skrev:
om man nu ska bygga billigt då får man ta och skippa arkitekterna och låta Ingenjörer bygga och rita och bara använda sig av standard mått och standard matrial som fönster som exempel som går att köpa in billigt men då blir det lådor av det hela
Det är så 90% av våra nyare villaområden fungerar idag och ser ut, sedan rätt länge tillbaka.

I princip är alla kataloghusen är exakt vad du beskriver, dvs ritade av ingenjörer utifrån billiga standard produkter.

En väldigt svensk sätt att göra sin livs största investeringen, via postorder, oanpassat till livet eller platsen, utkastad och ditställd lite snabbt och hastigt.
 
  • Gilla
Freddedan och 3 till
  • Laddar…
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Det är så 90% av våra nyare villa områden fungerar idag och ser ut, i princip är alla kataloghusen är exakt vad du beskriver, dvs ritade av ingenjörer utifrån billiga standard produkter.
känns som det byggs väldigt lite villa områden idag mycket av småhusen byggs på bladade tomter i redan etablerade villa områden
 
M maria01 skrev:
känns som det byggs väldigt lite villa områden idag mycket av småhusen byggs på bladade tomter i redan etablerade villa områden
Just nu finns ingen ekonmin i småhus, då bankerna ställer så höga krav på att låntagaren tar egna risker och såklart höga räntor.
Sen har faktiskt många prefab villa producenterna har gått in konken.

men när marknaden blir bättre igen så fortsätter kugghjulen att snurra både för nya katalog områden, och kataloghus på abstyckade tomter bland äldre bebyggelse.
 
Redigerat:
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Just nu finns ingen ekonmin i småhus, då bankerna ställer så höga krav på egna risker och höga räntor. Samt att många prefab villa producenterna har gått in konken.

men när marknaden blir bättre igen så fortsätter kugghjulen att snurra både för nya katalog områden, och kataloghus på abstyckade tomter bland äldre bebyggelse.
när marknaden var bra så byggdes inte som exempel tullinge flygplats skulle byggas om till stort villa område men det vart inte så många små hus som det var tänkt var förbi där i somras det var lite deprimerande med kataloghus man hade byggt där det går ju att bygga snygga kataloghus med kolla på villor i usa alla ser lika dana ut men det är inga lådor en då
 
  • Gilla
Marko Koistinen
  • Laddar…
Claes Sörmland
makhno_ makhno_ skrev:
I en tråd och argumentation om stil är det väl helt kritiskt att separera ut vad det är som gör en bostad dyr!?
För all del. Du är välkommen att leverera länkar med referenser till marknadsanalyser och vetenskapliga undersökningar där man kvantitativt bryter ned de underliggande faktorerna som påverkar priset på bostadsmarknaden.

Vi är nog många som läser med intresse!
 
Claes Sörmland
S Staffan-N skrev:
Men håller tesen om att modernistisk arkitektur är människofientlig och ond om vi tittar på småhus? 🤔
Gruppbebyggelse.
 
  • Gilla
Staffan-N
  • Laddar…
Claes Sörmland
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Det är så 90% av våra nyare villaområden fungerar idag och ser ut, sedan rätt länge tillbaka.

I princip är alla kataloghusen är exakt vad du beskriver, dvs ritade av ingenjörer utifrån billiga standard produkter.

En väldigt svensk sätt att göra sin livs största investeringen, via postorder, oanpassat till livet eller platsen, utkastad och ditställd lite snabbt och hastigt.
Och med svensk nivå på pappersdokumentation. Att byggnationen är dokumenterad är klart viktigare än vad man bygger. Det är faktiskt utifrån samhällets krav det enda som spelar någon roll.
 
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Just nu finns ingen ekonmin i småhus, då bankerna ställer så höga krav på att låntagaren tar egna risker och såklart höga räntor.
Eller så finns det inte ekonomi i dem för att kommunerna har planmonopol och kraven på nya detaljplaner är absurt hårda.

Om något har ju exempelvis räntorna varit extremt låga de senaste 15 åren, så i alla fall den delen av din bankteori är objektivt fel.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Claes Sörmland
Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Vem är folket i ditt sammanhang som du referera till X 😀
Jag tänker de som köper lägenhetsboende och småhus på marknaden. Förstår ej vad du menar med X. Är det Twitter du pratar om?

Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Måste säga att det är ett en ganska ”bold statement” att hävda att man vet att allmänheten i Sverige eller världen tycker just så?

Jag vet mycket väl att finns en del väldigt färgade undersökningar, som styrker ditt statement till en viss del.

Dock har det man medvetet princip slängt in och jämfört extremerna mot varandra för att få ett färgat och inte helt oväntat svar.
Så det var inte ett så bold statement trots allt. Folk väljer bort modernism i undersökningar när de får göra ett tydligt val.

Så ditt resonemang är i stort att modernismen bara kan uppskattas om den smygs in. Om man sminkar bort den.

Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Samtidigt som det går lite konservativa trender i världen i övrigt politiskt osv, det passar lixom in att tycka lite så just nu.
Så nu är det fel på folks politiska preferenser också. Det är därför de inte uppskattar modernismen. Den kräver tydligen ett socialistiskt sinnelag för att man ska uppskatta den.

Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Kollar man bara på lite mer nyanserade exempel blir nog inte svaret så tydligt som du hävdar här.

Kolla tex på mina två bild exempel mitt tidigare svar i tråden.
Ja tar man bort modernismens inslag i byggnaderna så minskar man ju problemet och de ogillas inte lika mycket av allmänheten. Det är ju liksom det som är poängen.

Inga problem om det smygs in lite modernistiska drag som inte syns på gatunivå. T ex uppe på vindsnivå på Östermalm eller i form av någon opraktisk glasbalkong man måste putsa varje vecka i innerstadsmiljön. De enda som behöver bry sig är ju de som bor i huset och grannarna på andra sidan gatan.

Men modernismen är ju en ideologi som är länkad till att dominera i den stora skalan. Jämna äldre bebyggelse med marken och uppföra fula byggnader och bygga människofientliga miljöer. Det är vad man vänder sig emot och varför modernismen är vår mest hatade byggnadsstil.

Marko Koistinen Marko Koistinen skrev:
Sen ska vi inte jämföra gamla hus mot modernistiska, utan frågan är nya låtsas gamla hus mot nybyggda, det är där dialogen behöver ligga.
Jag tror egentligen du redan har hamnat rätt i tanken. Försök få byggnader att passa in i sina rumsliga sammanhang.

Det strider ju helt mot den modernistiska ideologins drivkrafter. Drömmen om att få dominera gaturummet, att vinna kukmätartävlingen mot andra män, att få bygga något nytt och häftigt som skiljer ut sig. Narcissismen.
 
  • Gilla
skogaliten och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.