P
P pmd skrev:
Jag håller med om att Johan1975z tycks dra förhastade slutsatser ur ett begränsat statistiskt material, men tyvärr gör du det också, ser det ut som.

Jag har f.ö. inte sett några seriösa studier som visar att män eller kvinnor är intelligentare än den andra gruppen. Teknikintresse eller sparkapital är dessutom knappast ett bra mått på intelligens i generell mening.
Johan1975z skrev:
oj, du känner en kvinna som kan köra motorsåg och traktor. Det innebär väl att kvinnor är lika intelligenta och teknikintresserade som män då...

Jag har väl inte förnekat att det finns undantag, men kvinnor och män skiljer sig. Man ser det redan på småbarn vilka typer av leksaker de väljer.
tråden handlar om att män äger mer mark än kvinnor. Jag tror att många av de män som äger mark har ett teknikintresse, ex. att meka, traktorer, röjsågar etc. min mamma sköter allt slit inomhus ex. matlagning, viker handdukar m.m.
 
P
Johan1975z skrev:
Jag har väl inte förnekat att det finns undantag, men kvinnor och män skiljer sig. Man ser det redan på småbarn vilka typer av leksaker de väljer.
Finns det någon bra undersökning som har undersökt det (inklusive kontrollgrupp)?
 
  • Gilla
linneac
  • Laddar…
P
Johan1975z skrev:
tråden handlar om att män äger mer mark än kvinnor. Jag tror att många av de män som äger mark har ett teknikintresse, ex. att meka, traktorer, röjsågar etc. min mamma sköter allt slit inomhus ex. matlagning, viker handdukar m.m.
Det är fullt möjligt att din tro kan stämma med verkligheten, men det intressanta är i så fall vad det beror på.
 
  • Gilla
linneac
  • Laddar…
Johan1975z skrev:
Man ser det redan på småbarn vilka typer av leksaker de väljer.
Jaså, det gör "man". Så "man" har umgåtts med barn tillräckligt mycket för att göra en bedömning av vilka leksaker de väljer? Har "man" rent av varit föräldraledig från sitt intelligenskrävande arbete?

För det första väljer inte småbarn leksaker, de får leksaker. Redan där finns könsstereotyper i de vuxnas val av leksaker! Och även för de barn vars föräldrar köper leksaker till barn och inte bara pojkar eller flickor, upptäcker att barnet får lära sig att välja rätt utifrån samhällsnormen när hen börjar på förskolan och möter fler andra barn och pedagoger.

Sen blir det lätt absurt att dra slutsatsen att den som leker med grävmaskin som barn ska tjäna mer pengar som vuxen, än den som leker med dockor. Eller för den delen att det grävmaskinslekande barnet har gjort sig mer förtjänt av att äga mark som vuxen.
 
  • Gilla
linneac
  • Laddar…
P
SågspånPappspikEternit SågspånPappspikEternit skrev:
Jaså, det gör "man". Så "man" har umgåtts med barn tillräckligt mycket för att göra en bedömning av vilka leksaker de väljer? Har "man" rent av varit föräldraledig från sitt intelligenskrävande arbete?

För det första väljer inte småbarn leksaker, de får leksaker. Redan där finns könsstereotyper i de vuxnas val av leksaker! Och även för de barn vars föräldrar köper leksaker till barn och inte bara pojkar eller flickor, upptäcker att barnet får lära sig att välja rätt utifrån samhällsnormen när hen börjar på förskolan och möter fler andra barn och pedagoger.

Sen blir det lätt absurt att dra slutsatsen att den som leker med grävmaskin som barn ska tjäna mer pengar som vuxen, än den som leker med dockor. Eller för den delen att det grävmaskinslekande barnet har gjort sig mer förtjänt av att äga mark som vuxen.
SågspånPappspikEternit SågspånPappspikEternit skrev:
Jaså, det gör "man". Så "man" har umgåtts med barn tillräckligt mycket för att göra en bedömning av vilka leksaker de väljer? Har "man" rent av varit föräldraledig från sitt intelligenskrävande arbete?

För det första väljer inte småbarn leksaker, de får leksaker. Redan där finns könsstereotyper i de vuxnas val av leksaker! Och även för de barn vars föräldrar köper leksaker till barn och inte bara pojkar eller flickor, upptäcker att barnet får lära sig att välja rätt utifrån samhällsnormen när hen börjar på förskolan och möter fler andra barn och pedagoger.

Sen blir det lätt absurt att dra slutsatsen att den som leker med grävmaskin som barn ska tjäna mer pengar som vuxen, än den som leker med dockor. Eller för den delen att det grävmaskinslekande barnet har gjort sig mer förtjänt av att äga mark som vuxen.
Men det funkar inte så.. har man barn av olika kön så brukar det finnas olika leksaker att välja på. Anser du också att kön är en känsla och att man ska kalla dem för hen?
 
  • Gilla
J Vos
  • Laddar…
Johan1975z skrev:
Men det funkar inte så.. har man barn av olika kön så brukar det finnas olika leksaker att välja på. Anser du också att kön är en känsla och att man ska kalla dem för hen?
Det är ändå föräldrarna (och andra närstående vuxna) som skaffar leksakerna till barnen. Barnen kan bara välja på de leksaker som finns tillgängliga.
Det är aningen ologiskt när genuskonservativa hävdar att det är ett genetiskt förutbestämt intresse hos småpojkar för bilar och teknik. Bilar har funnits i c:a 100 år, och en kan undra hur ett intresse för dessa kan ha tagit sig in i Y-kromosomen hos ett så stort antal individer på så kort tid?

Jag tycker att det är motiverat att kalla en person av okänt kön för "hen". I mitt exempel med det hypotetiska förskolebarnet var "hen" ett lämpligt genus. I övrigt springer jag inte runt och könar folk när jag pratar, jag brukar använda det könsneutrala personliga pronomen "du" som tilltal, eller också personens namn.
 
  • Gilla
linneac
  • Laddar…
Vi köper allt våra barn pekar på. Dockor inkluderat (Två pojkar)
Denna är favoriten

 
P
SågspånPappspikEternit SågspånPappspikEternit skrev:
Det är ändå föräldrarna (och andra närstående vuxna) som skaffar leksakerna till barnen. Barnen kan bara välja på de leksaker som finns tillgängliga.
Det är aningen ologiskt när genuskonservativa hävdar att det är ett genetiskt förutbestämt intresse hos småpojkar för bilar och teknik. Bilar har funnits i c:a 100 år, och en kan undra hur ett intresse för dessa kan ha tagit sig in i Y-kromosomen hos ett så stort antal individer på så kort tid?

Jag tycker att det är motiverat att kalla en person av okänt kön för "hen". I mitt exempel med det hypotetiska förskolebarnet var "hen" ett lämpligt genus. I övrigt springer jag inte runt och könar folk när jag pratar, jag brukar använda det könsneutrala personliga pronomen "du" som tilltal, eller också personens namn.
Eftersom de är teknikintresserade så är en bil mer intressant än häst och vagn. En pistol är häftigare än ett svärd. Hemautomatisering har inte funnits så länge heller. Inte överdrivet många kvinnor i de forumen på nätet heller. Samma sak på detta forumet. Fattar inte varför man försöker förneka att vi är olika. Men verkligheten ser ju ut som den gör också, ex att män äger mer mark än kvinnor.
 
  • Gilla
erik_83 och 1 till
  • Laddar…
SågspånPappspikEternit SågspånPappspikEternit skrev:
Det är aningen ologiskt när genuskonservativa hävdar att det är ett genetiskt förutbestämt intresse hos småpojkar för bilar och teknik. Bilar har funnits i c:a 100 år, och en kan undra hur ett intresse för dessa kan ha tagit sig in i Y-kromosomen hos ett så stort antal individer på så kort tid?
Den där halmdockan får du nog fundera lite på. Det finns naturligtvis ingen som hävdar att det finns ett genetiskt intresse för just bilar, däremot en genetisk predisposition som leder till att exempelvis bilintresse är vanligare bland män än kvinnor.

Människan är en kulturell varelse, så vi kan och bör tukta våra drifter så att vi blir något mer än vår animaliska essens. Hur man kan välja bort att se likheterna mellan människor och andra djur och inbilla sig att könsskillnader är något vi skapat kulturellt övergår mitt förstånd. Ja, det finns kulturer som betonar könsskillnader mer eller mindre, men att tro att de skapar dem? Nej, jag fattar inte det.

Som ”genuskonservativ” tycker jag tvärt om att vi ska använda kulturen till att minimera de moderna avigsidorna av våra genetiska skillnader. Pojkar ska tuktas i att inte slå vare sig varandra eller flickor. Att få flickor att bete sig civiliserat just på det viset synes vara ett mindre problem, men det finns förstås andra där även flickor behöver fostras in i en god kultur.
 
  • Gilla
J Vos och 2 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Den där halmdockan får du nog fundera lite på. Det finns naturligtvis ingen som hävdar att det finns ett genetiskt intresse för just bilar, däremot en genetisk predisposition som leder till att exempelvis bilintresse är vanligare bland män än kvinnor.

Människan är en kulturell varelse, så vi kan och bör tukta våra drifter så att vi blir något mer än vår animaliska essens. Hur man kan välja bort att se likheterna mellan människor och andra djur och inbilla sig att könsskillnader är något vi skapat kulturellt övergår mitt förstånd. Ja, det finns kulturer som betonar könsskillnader mer eller mindre, men att tro att de skapar dem? Nej, jag fattar inte det.

Som ”genuskonservativ” tycker jag tvärt om att vi ska använda kulturen till att minimera de moderna avigsidorna av våra genetiska skillnader. Pojkar ska tuktas i att inte slå vare sig varandra eller flickor. Att få flickor att bete sig civiliserat just på det viset synes vara ett mindre problem, men det finns förstås andra där även flickor behöver fostras in i en god kultur.
Som sagt. Sossarna har försökt och lyckats med att eliminera vilken stor roll arv har.
 
Johan1975z skrev:
Eftersom de är teknikintresserade så är en bil mer intressant än häst och vagn. En pistol är häftigare än ett svärd. Hemautomatisering har inte funnits så länge heller. Inte överdrivet många kvinnor i de forumen på nätet heller. Samma sak på detta forumet. Fattar inte varför man försöker förneka att vi är olika. Men verkligheten ser ju ut som den gör också, ex att män äger mer mark än kvinnor.
Ett intressant exempel du tar upp där, för på den tiden folk pysslade med häst och vagn i stor skala, ansågs hästen vara ett typiskt manligt ansvar. Nu mera är det mest tjejer som håller på med hästar. Vad som anses vara "naturligt" skiftar med tid och trend.
 
  • Gilla
bime och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Den där halmdockan får du nog fundera lite på. Det finns naturligtvis ingen som hävdar att det finns ett genetiskt intresse för just bilar, däremot en genetisk predisposition som leder till att exempelvis bilintresse är vanligare bland män än kvinnor.

Människan är en kulturell varelse, så vi kan och bör tukta våra drifter så att vi blir något mer än vår animaliska essens. Hur man kan välja bort att se likheterna mellan människor och andra djur och inbilla sig att könsskillnader är något vi skapat kulturellt övergår mitt förstånd. Ja, det finns kulturer som betonar könsskillnader mer eller mindre, men att tro att de skapar dem? Nej, jag fattar inte det.

Som ”genuskonservativ” tycker jag tvärt om att vi ska använda kulturen till att minimera de moderna avigsidorna av våra genetiska skillnader. Pojkar ska tuktas i att inte slå vare sig varandra eller flickor. Att få flickor att bete sig civiliserat just på det viset synes vara ett mindre problem, men det finns förstås andra där även flickor behöver fostras in i en god kultur.
Äsch, hur ska man kunna debattera utan halmdockor, hade du tänkt :p? (Jag har hittills inte hemfallit till Godwins lag, åtminstone, även om @AndersMalmgren verkar ha en egen variant med "sossar".)

Det är klart att det finns mätbara skillnader mellan kvinnor och män. Dock inga som på allvar förklarar varför kvinnor är i ett sämre läge ekonomiskt. Gener = natur. Könsdiffentierade löner = kultur.
 
  • Gilla
bime och 3 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Pojkar ska tuktas i att inte slå vare sig varandra eller flickor. Att få flickor att bete sig civiliserat just på det viset synes vara ett mindre problem, men det finns förstås andra där även flickor behöver fostras in i en god kultur.
Varför ska nödvändigtvis pojkar sluta slåss? Flickor kan väl lika gärna börja?
 
  • Haha
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
P
SågspånPappspikEternit SågspånPappspikEternit skrev:
Ett intressant exempel du tar upp där, för på den tiden folk pysslade med häst och vagn i stor skala, ansågs hästen vara ett typiskt manligt ansvar. Nu mera är det mest tjejer som håller på med hästar. Vad som anses vara "naturligt" skiftar med tid och trend.
Nu blir det ju bara larvigt..
Ja, pojkar kanske tycker det är häftigare med en traktor idag än en häst. Varenda hästgård drivs nog runt av män och tjejerna rider..
 
Johan1975z skrev:
Nu blir det ju bara larvigt..
Ja, pojkar kanske tycker det är häftigare med en traktor idag än en häst. Varenda hästgård drivs nog runt av män och tjejerna rider..
Ska vi tävla i att backa med traktor och släp du och jag, lille gubben?

Nu killgissar jag igen, men det finns anledning att tro att könsfördelningen bland de personer som äger hästar är ojämn. Det finns också anledning att tro att könsfördelningen bland de som äger gårdar också är ojämn, men åt andra hållet.
 
  • Gilla
linneac
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.