Lite översiktligt sett på elnätet två-tre steg från centralen
Med tanke på alla trådar kring tex lokal produktion solceller hemma, batterilagring osv som ofta förekommer här på BH och där allt inklusive avgifter nät, effekt osv snabbt blandas samman med olika mer grundläggande eltekniska frågor tänkte jag som nämnts i andra trådar att vi här kan hålla oss mer till det senare. Finns ju en del som verkar lite intresserade även av detta så varför inte och det skadar säkert inte med lite mer kött på benen och lite exkursioner i olika riktningar även i detta så gråa ämne.
Tänker mig att det är lämpligt att gå från nivån några steg upp från det vi oftast håller på med här på forumet dvs installationer, utrustning, centraler osv för bostäder 400/230 VAC och börja vid typiskt 50 kV och stegen under innan vi når mätarskåpet. Det passar bra för det kära temat med spänningsreglering via lindningskopplare på den nivån som tex Martin Lundmark ofta återkommer till med sina beskrivningar, dubbel effektriktning mm.
Vi tittar lite översiktligt på vad det finns för vanliga komponenter, system för de olika stegen och kanske sen mer specifikt på lite dimensionering för-, nackdelar osv vid olika upplägg både historiska och nutida och hur de både kan gå hand i hand eller på tvärs. Så hade jag tänkt mig men det är inte meningen att jag själv ska hålla på och skriva här tvärtom alla som vill tillföra något oavsett egen kompetens, vana bara skriv och diskutera. (Men som sagt att skjuta på Vattenfall, EOn m.fl och deras ekonomiska hantering kan vi hålla till alla trådar på det temat.)
Så @xLnT nu tar jag dig som riktkarl så får du börja den långa eller korta vandringen här. Det pga jag ofta uppfattar dig som intresserad, ihärdig, enveten i de här fallen.
Tänker mig att det är lämpligt att gå från nivån några steg upp från det vi oftast håller på med här på forumet dvs installationer, utrustning, centraler osv för bostäder 400/230 VAC och börja vid typiskt 50 kV och stegen under innan vi når mätarskåpet. Det passar bra för det kära temat med spänningsreglering via lindningskopplare på den nivån som tex Martin Lundmark ofta återkommer till med sina beskrivningar, dubbel effektriktning mm.
Vi tittar lite översiktligt på vad det finns för vanliga komponenter, system för de olika stegen och kanske sen mer specifikt på lite dimensionering för-, nackdelar osv vid olika upplägg både historiska och nutida och hur de både kan gå hand i hand eller på tvärs. Så hade jag tänkt mig men det är inte meningen att jag själv ska hålla på och skriva här tvärtom alla som vill tillföra något oavsett egen kompetens, vana bara skriv och diskutera. (Men som sagt att skjuta på Vattenfall, EOn m.fl och deras ekonomiska hantering kan vi hålla till alla trådar på det temat.)
Så @xLnT nu tar jag dig som riktkarl så får du börja den långa eller korta vandringen här. Det pga jag ofta uppfattar dig som intresserad, ihärdig, enveten i de här fallen.
Tack för orden och för initiativet.
Jag är lekman till skillnad från dig och många andra här på forumet (@Bo.Siltberg @Martin Lundmark mfl) men jag tycker det är intressant och nyttigt med en bra förståelse hur elnätet är uppbyggt och fungerar.
Jag tycker det hade varit bra med lite struktur (även om det inte är min starka sida), så ska vi börja diskutera hur en fördelningsstation (40kV till 10kV) är uppbyggd, eller vi ska börja med mottagarstation (130kV till 40kV)? Om det inte finns större skillnader som är väsentliga för diskussionen så tycker jag vi kan börja med en fördelningsstation.
Jag kommer primärt ställa frågor och funderingar så får andra gärna svara alternativt bekräfta vad som är rätt eller för den delen fel.
Såhär har jag förstått att det är uppbyggt (grovt), rätta gärna det som är fel eller som har missats.
Ledningar från överliggande nät kommer in till ström-/spänningstransformator (mätning), frånskiljare/brytare, transformator som tar ner spänningen till 10kV, ställverk för fördelning till mindre nätstationer.
Hur ser skydds- och reglermekanismer ut i ovan flöde?
Är det på denna nivån det sitter lindningsomkopplare (OLTC)?
Matas fördelningsstationer från mer än ett håll (normalt), för att skapa redundans, eller det är väldigt ovanligt med fel i regionnät?
Vilka utmaningar finns på denna nivån?
Det har diskuterats i andra trådar att nätägarna behöver sektionera om delar av sitt nät, där man har fått för stor produktion från sina kunder. Gör man då så att man drar nya ledningar från fördelningstationen till den nätstation som server den delen?
Eller det är mellan nätstationer detta görs, eller både och?
Jag väljer att hålla där, jag vill försöka hålla det ganska kort, så det inte blir för överväldigande för de som inte jobbat med detta (såna som mig
)
Hoppas på en saklig diskussion med fokus på det tekniska.
Jag är lekman till skillnad från dig och många andra här på forumet (@Bo.Siltberg @Martin Lundmark mfl) men jag tycker det är intressant och nyttigt med en bra förståelse hur elnätet är uppbyggt och fungerar.
Jag tycker det hade varit bra med lite struktur (även om det inte är min starka sida), så ska vi börja diskutera hur en fördelningsstation (40kV till 10kV) är uppbyggd, eller vi ska börja med mottagarstation (130kV till 40kV)? Om det inte finns större skillnader som är väsentliga för diskussionen så tycker jag vi kan börja med en fördelningsstation.
Jag kommer primärt ställa frågor och funderingar så får andra gärna svara alternativt bekräfta vad som är rätt eller för den delen fel.
Såhär har jag förstått att det är uppbyggt (grovt), rätta gärna det som är fel eller som har missats.
Ledningar från överliggande nät kommer in till ström-/spänningstransformator (mätning), frånskiljare/brytare, transformator som tar ner spänningen till 10kV, ställverk för fördelning till mindre nätstationer.
Hur ser skydds- och reglermekanismer ut i ovan flöde?
Är det på denna nivån det sitter lindningsomkopplare (OLTC)?
Matas fördelningsstationer från mer än ett håll (normalt), för att skapa redundans, eller det är väldigt ovanligt med fel i regionnät?
Vilka utmaningar finns på denna nivån?
Det har diskuterats i andra trådar att nätägarna behöver sektionera om delar av sitt nät, där man har fått för stor produktion från sina kunder. Gör man då så att man drar nya ledningar från fördelningstationen till den nätstation som server den delen?
Eller det är mellan nätstationer detta görs, eller både och?
Jag väljer att hålla där, jag vill försöka hålla det ganska kort, så det inte blir för överväldigande för de som inte jobbat med detta (såna som mig
)Hoppas på en saklig diskussion med fokus på det tekniska.
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 730 inlägg
Och en fråga jag har är om det finns något skrivet om det här? Dvs litteratur som behandlar svenska förhållanden?
Jag har googlat lite, men inte hittat mycket.
(Vill man se hur det ser ut i Nordamerika så finns t ex youtube-kanalen Bob's Decline https://www.youtube.com/@Bobsdecline , han går ibland igenom hur näten är uppbyggda. Men jag hittar inte mycket som Sverige.)
Jag har googlat lite, men inte hittat mycket.
(Vill man se hur det ser ut i Nordamerika så finns t ex youtube-kanalen Bob's Decline https://www.youtube.com/@Bobsdecline , han går ibland igenom hur näten är uppbyggda. Men jag hittar inte mycket som Sverige.)
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 730 inlägg
Vilken då? Titlar? Antag kunskap om ellära (dc/ac inkl trefas-system), el-fält, osv.O skrev:
Jag talar alltså om konkreta presentationer av hur system dimensioneras och byggs upp, men beskrivning av hur vårt system faktiskt är uppbyggt. Inte bara teorin (den finns).
Jag hittade lite information som verkade intressant som jag inte hunnit läsa igenom än.
De verkade iaf innehålla rätt specifik information. Speciellt den första, där var lite bilder också så man kan bilda sig en uppfattning hur det ser ut i verkligheten.
https://lidkoping.se/download/18.3a3758a0191df9f4628e2c/1726227169218/Nätutvecklingsplan_LENAB_2025-2034_Preliminär.pdf
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1442428/FULLTEXT01.pdf
De verkade iaf innehålla rätt specifik information. Speciellt den första, där var lite bilder också så man kan bilda sig en uppfattning hur det ser ut i verkligheten.
https://lidkoping.se/download/18.3a3758a0191df9f4628e2c/1726227169218/Nätutvecklingsplan_LENAB_2025-2034_Preliminär.pdf
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1442428/FULLTEXT01.pdf
Lugn vi ska strax börja lite från verkligheten dvs bilder från olika typiska utföranden på stationer i nivån där man tar sig från 40-50 kV till 10-20 kV. Du kan få identifiera väsentliga delar på dessa det är grund 1A att någorlunda förstå vad man ser och har framför sig.X xLnT skrev:
Jag ser det som onödigt att gå via stationer 130 / x kV som du nämnde tidigare i de fallen kommer en hel del in som skymmer sikten i en tråd på detta forum där åtminstone jag ser det som väldigt få som har intresse för spetsfundigheter där. Vi börjar med de vanliga typiska med 40-50 kV in och 10-20 kV ut i delarna där vi mest intresserar oss. Det bör räcka mer än väl med tanke på variationerna som finns där också. I princip är ju detta en extremt smal nördtråd sett till BH standardmedlem.
Har du några lämpliga rekommendationer så kom in med några. Ärligt tror jag inte du hittar något lagom heltäckande oavsett nivå du går in på. Det är min uppfattning av området sen ganska lång tid och med en hel del erfarenhet av fältet. Kanske nutida enhanced by AI kan vända på det vad vet jag.
Det jag tror man skall söka är den kurslitteratur som används på Elektro på KTH och Chalmers i deras kurser. Jag vet inte vilka andra högskolor som ger relevanta kurser, men det kanske finns.GK100 skrev:
Jag vet inte heller hur det aktuella kursutbudet ser ut. Men är man intresserad av att lära sig mer om detta skulle jag gissa att de utbildningarna som finns använder kurslitteratur som är lämplig.
Jag sökte snabbt på nätet och hittade en del böcker. Men jag har inte läst dem och kan inte rekommendera något. Kanske det finns någon nyexad civ ing som kan hjälpa oss.
Det är ju ett ganska specialiserat område, så jag gissar att det är på högskolorna man får leta. I alla fall om man vill förstå varför man designar som man gör. Dessutom är utvecklingen snabb så man vill få tag i aktuella böcker med dagens kunskap.
Jag vet inte hur mycket hjälp detta är. Men det blev ett svar...
Då börjar vi med en bild från en liten station 40/10 kV med två transformatorer. En översikt på dem där en hel del av de viktigare detaljerna på dem är med. De är ju huvudkomponent i systemet så som vi för det mesta känner det nu med AC-distribution.
De som är intresserade kan skriva lite om vad man ser så kan vi gå in lite mer i detaljer sen och med vad som finns tex före i stationen. Just här är matningen på 40 kV sidan via två skilda stationer på regionnivå 130 kV och båda relativt väl försörjda via östra och västra delarna av stamnätet i söder. Finns alltså möjlighet att uthärda diverse händelser i överliggande nät utan tapp här trots att det är en liten ort som försörjs.
För sakens skull kan vi ta med att den är upprustad i trafodelen där äldre ASEA fick stryka på foten när effekten behövde byggas ut likt vad vi är inne på i trådarna med både mer produktion och konsumtion. Jag värderar inte vilken av de två som fällde avgörandet men dessa pjäser är inte gratis.
De som är intresserade kan skriva lite om vad man ser så kan vi gå in lite mer i detaljer sen och med vad som finns tex före i stationen. Just här är matningen på 40 kV sidan via två skilda stationer på regionnivå 130 kV och båda relativt väl försörjda via östra och västra delarna av stamnätet i söder. Finns alltså möjlighet att uthärda diverse händelser i överliggande nät utan tapp här trots att det är en liten ort som försörjs.
För sakens skull kan vi ta med att den är upprustad i trafodelen där äldre ASEA fick stryka på foten när effekten behövde byggas ut likt vad vi är inne på i trådarna med både mer produktion och konsumtion. Jag värderar inte vilken av de två som fällde avgörandet men dessa pjäser är inte gratis.
Intressant!
Jag jobbade som elektriker ett par år för länge sedan med villor, bostäder, lantbruk, småindustri osv med nybygge och div servicejobb men det mesta 63A och neråt. Högspänningen har jag bara dimmiga kunskaper om.
Jag jobbade som elektriker ett par år för länge sedan med villor, bostäder, lantbruk, småindustri osv med nybygge och div servicejobb men det mesta 63A och neråt. Högspänningen har jag bara dimmiga kunskaper om.
Då ger jag min syn på bilden.
Ser ut att vara kombinerad frånskiljare/brytare innan fasskenorna (översta).
Sen ström/spänningstrafos efter skenorna.
Transformatorolja i tanken, kylning/isolering?
Är det ett bucholz relä under tanken?
Osäker på om/var reläskydden finns i bilden.
Sen sekundärsidan/utgång i bakgrunden till de undre fasskenorna (10kV).
Redigerat:
Hej
Är för närvarande upptagen med annat så jag blir kortfattad
Ett utmärkt initiativ
Men med risk att jag gör er besvikna så är tex litteraturfrågan problematisk
Jag gick dåvarande 4årig elkraft utbildning (+motsvarande tele) som var utvecklad av ingenjörer och lärarna var ingenjörer ofta med praktisk erfarenhet
Innan jag började min civilingenjörsutbildning hade jag allmän behörighet elkraft och arbetade under den utbildningen heltid drygt 8 år på ABB corporate research med den erfarenhet det gav
Innan jag läste Kraftelektronik kurserna på KTH hade jag tex med en kollega fått vara med och bygga prototypen för regenerativ motorbroms på dåvarande elektriska tågen
Det gav mycket förkunskaper och gjorde det lättare att ta till sig kursinnehållet
Idag har studenterna ofta för lite praktisk erfarenhet
Mycket av den kunskap som en elkraftingenjör behöver finns inte i läroböcker eller ges på en utbildning Det är därför jag och flera kollegor till mig i samma ålder är bekymrade om elkraftkompetensen i samhället framöver
Många tror att en examen visar att man har god kunskap och många nonchalerar att det gäller att kavla upp ärmarna och arbeta praktiskt
Gräv vidare efter läroböcker men tro inte att det är enkelt
När 4åriga tekniska utbildningarna började då skrevs det böcker speciellt för ändamålet anpassade för svenska förhållanden
Redigerat:
Bra att du börjar någonstans. Du har både en del rätt och fel i dina punkter.X xLnT skrev:
Ingen kombinerad brytare-frånskiljare där. Den du nog tänker på är brytaren. Frånskiljare i de här fallen är väldigt tydliga man ser direkt vad det är och kopplingsläget. En mycket viktig säkerhetskomponent i de här sammanhangen.
Strömtransformatorer är med men inte motsvarande för spänning. De senare ligger mot samlingsskenan 40 kV och är gemensamma.
Oljan i tanken helt riktigt kylning och isolering. Och i den delen givetvis också Buchholzrelä.
Reläskydd finns inte med här de sitter skyddat i byggnad, utrymme ihop med övrig instrumentering, DC-hjälpktaft osv. Skydden använder alltså mätning från ström-, spänningstrafo med typiska nivåer nominellt 1 eller 5 A och 110 VAC för sin funktion. I urtiden fanns en fel direktverkande "reläskydd" även vid högre spänningar men då är vi 100-år bakåt.
Sekundärsidan har du fått rätt den går via kabelförbanden vidare till sina brytarfack.
Titta lite på littereringen för de gula positionsmärkningarna. Den är mycket typisk och i stort standard på många håll i SE. Där får man också en grov hänvisning till vad man har i närheten.
Kul att åtminstone du skriver, inte konstigt kanske när du ändå till dels ligger bakom att den finns.