Laddbox, rimligt att en elektriker mäter upp vilken fas som är vilken?
Hej
Har fått en laddbox-installation med lastbalansering (effektvakt) installerad för 3-fas.
Den har funkat minst sagt märkligt då den lagt mest last på den fas som var den som redan var högst belastad varpå fas-säkring löst ut.
Efter analys (på distans) av externt support-företag som företaget vi beställt lösningen av sammarbetar med så tror support-företaget att elektrikern råkat kasta om faserna så rotationen blir knasig.
Så frågan är om det är rimligt att tro att en elektriker som installerar en sådan här lösning borde förväntas göra någon mätning för att konstatera vilken fas som är vilken, så det blir rätt? (Jag har väldigt begränsade kunskaper om el och vet faktiskt inte hur en sådan mätning skulle gå till, kanske jättesvårt?) Eller kan man bara förvänta sig att elektrikern går på färger eller markering på befintliga kablar?
Hur som helst verkar ju faserna omkastade på något vis. Jag kan se fyra punkter där det skett.
1) Det är omkastat i vårat elskåp vid vägen. Vi fick nämligen en ny elmätare för några år sedan så man kanske kan tänka sig att självaste Vattenfall råkat koppla fel. Känns lite osannolikt men även solen har fläckar.
2) För ca 15 år sedan byggde vi ett garage som skulle ha el med en egen el-central. Elen från vägen går till en fördelningsbox under vårat bostadshus, en 3-fas-tamp går som tidigare upp till våran el-central i huset och en 3-fas-tamp går till garaget. Här skulle man ju kunna tänka sig att det blivit en omkastning som kanske inte märkts under dessa femton år.
3) El-centralen i garaget sen femton år kanske varit felmonterad (jag antar att det syns i den vilken fas som förväntas matcha vilken i skåpet vid vägen)
4) Själva laddboxinstallationen dvs att den senaste elektrikern råkat kasta om faserna i laddboxen. (Obs laddboxen är kopplad mot centarlen i garaget)
Det kan ju också vara flera omkastningar på vägen till laddboxen.
Ja vad tror ni?
Ps anledningen till frågan är att innan vi tar ut en elektriker ombeds vi godkänna detta:
Innan vi bokar in besöket behöver vi ditt godkännande av följande förutsättningar:
Vid garantiärende:
Om vår tekniker konstaterar ett ursprungligt tekniskt fel på installationen, hanteras detta som ett installationsfel utan kostnad för dig.
Vid externa faktorer:
Om felsökningen visar att säkringarna i huset löser ut på grund av överbelastning i fastigheten snarare än ett fel i laddboxen/lastbalanseringen kommer vi fakturera er vidare med 2 290 kr.
Med externa faktorer menas fel som inte ligger i själva hårdvaran (laddboxen/lastbalanseringen), utan i omgivningen.
Exempel på detta kan vara:
Höjning av huvudsäkring eller fasbalansering. Elektrikern kommer i så fall offerera arbetet till dig.
Vänligen bekräfta att du godkänner dessa villkor, så bokar vi in en tekniker som ser över detta omgående.
Om man bara kan förvänta sig att elektrikern tittar på befintlig uppmärkning så kan jag förstå att det inte är senaste elektrikerns fel eftersom han då bara kopplar så som det ser ut från närmaste punkt även om det är fel bakåt.
Men kan man förvänta sig att elektrikern borde mäta upp faserna just när lastbalansering förväntas funka då kanske man kan ifrågasätta formuleringen:
Med externa faktorer menas fel som inte ligger i själva hårdvaran (laddboxen/lastbalanseringen), utan i omgivningen.
Om vi bara godkänner förutsättningarna antar jag att företaget har friskrivit sig från eventuella förväntningar från vår sida så som att de borde gjort en mätning och inte bara gått på befintlig märkning.
Tacksam för era tankar.
Mvh
Fredrik
Har fått en laddbox-installation med lastbalansering (effektvakt) installerad för 3-fas.
Den har funkat minst sagt märkligt då den lagt mest last på den fas som var den som redan var högst belastad varpå fas-säkring löst ut.
Efter analys (på distans) av externt support-företag som företaget vi beställt lösningen av sammarbetar med så tror support-företaget att elektrikern råkat kasta om faserna så rotationen blir knasig.
Så frågan är om det är rimligt att tro att en elektriker som installerar en sådan här lösning borde förväntas göra någon mätning för att konstatera vilken fas som är vilken, så det blir rätt? (Jag har väldigt begränsade kunskaper om el och vet faktiskt inte hur en sådan mätning skulle gå till, kanske jättesvårt?) Eller kan man bara förvänta sig att elektrikern går på färger eller markering på befintliga kablar?
Hur som helst verkar ju faserna omkastade på något vis. Jag kan se fyra punkter där det skett.
1) Det är omkastat i vårat elskåp vid vägen. Vi fick nämligen en ny elmätare för några år sedan så man kanske kan tänka sig att självaste Vattenfall råkat koppla fel. Känns lite osannolikt men även solen har fläckar.
2) För ca 15 år sedan byggde vi ett garage som skulle ha el med en egen el-central. Elen från vägen går till en fördelningsbox under vårat bostadshus, en 3-fas-tamp går som tidigare upp till våran el-central i huset och en 3-fas-tamp går till garaget. Här skulle man ju kunna tänka sig att det blivit en omkastning som kanske inte märkts under dessa femton år.
3) El-centralen i garaget sen femton år kanske varit felmonterad (jag antar att det syns i den vilken fas som förväntas matcha vilken i skåpet vid vägen)
4) Själva laddboxinstallationen dvs att den senaste elektrikern råkat kasta om faserna i laddboxen. (Obs laddboxen är kopplad mot centarlen i garaget)
Det kan ju också vara flera omkastningar på vägen till laddboxen.
Ja vad tror ni?
Ps anledningen till frågan är att innan vi tar ut en elektriker ombeds vi godkänna detta:
Innan vi bokar in besöket behöver vi ditt godkännande av följande förutsättningar:
Vid garantiärende:
Om vår tekniker konstaterar ett ursprungligt tekniskt fel på installationen, hanteras detta som ett installationsfel utan kostnad för dig.
Vid externa faktorer:
Om felsökningen visar att säkringarna i huset löser ut på grund av överbelastning i fastigheten snarare än ett fel i laddboxen/lastbalanseringen kommer vi fakturera er vidare med 2 290 kr.
Med externa faktorer menas fel som inte ligger i själva hårdvaran (laddboxen/lastbalanseringen), utan i omgivningen.
Exempel på detta kan vara:
- Lokala nätverksproblem: Om boxen tappar kontakt på grund av svagt WiFi eller inställningar i din router.
- Säkringar och elcentral: Om en säkring i huset löser ut på grund av överbelastning i fastigheten snarare än ett fel i boxen.
- Yttre påverkan: Skador som uppstått efter installationen eller handhavandefel.
Höjning av huvudsäkring eller fasbalansering. Elektrikern kommer i så fall offerera arbetet till dig.
Vänligen bekräfta att du godkänner dessa villkor, så bokar vi in en tekniker som ser över detta omgående.
Om man bara kan förvänta sig att elektrikern tittar på befintlig uppmärkning så kan jag förstå att det inte är senaste elektrikerns fel eftersom han då bara kopplar så som det ser ut från närmaste punkt även om det är fel bakåt.
Men kan man förvänta sig att elektrikern borde mäta upp faserna just när lastbalansering förväntas funka då kanske man kan ifrågasätta formuleringen:
Med externa faktorer menas fel som inte ligger i själva hårdvaran (laddboxen/lastbalanseringen), utan i omgivningen.
Om vi bara godkänner förutsättningarna antar jag att företaget har friskrivit sig från eventuella förväntningar från vår sida så som att de borde gjort en mätning och inte bara gått på befintlig märkning.
Tacksam för era tankar.
Mvh
Fredrik
Nu har jag inte läst hel tråden. Men det handlar troligen inte om någon omkastning av faser i huset/anläggningen.
Balanserare/laddbox kan fungera på lite olika sätt. Men i princip så mäter den strömmen på varje fas som kommer in från elnätet. Rapporterar då till laddboxen att nu går det ex. 25A i L1, man vill kanske begränsa det till 16A totalt. Laddboxen drar ned laddströmmen från L1 (eller rättare sagt, den säger till bilen att minska). mem om det då är omkastat så att det är L2 som kommer in till laddboxen på L1 anslutningen, så kommer alltså strömmen på L2 att minskas, men L1 fortsätter att dra mycket ström. Last balanseraren fortsätter att rapportera hög ström på L1, boxen drar ned ytterligare, till slut till noll, men då blir det alltså L2 som dras ned L1 fortsätter att ha hög ström, och huvudsäkringen löser ut.
I en normal villainstallation är det ganska vanligt att man inte håller jättekoll på fasordningen mellan centralerna. Det är bara om det finns ngn trefasmotor som det blir viktigt (innan laddboxar med lastbalanserare kom in i bilden). Och ex. en bergvärmepump med trefas kompressor övervakar att den får rätt fasordning (kompressorn går annars baklänges). Men även till en trefas motor spelar det ingen roll om det är L1 som är L1. Det vikiga är bara ordningen L1 L2 L3 är lika OK som L2 L3 L1, men det får inte vara L2 L1 L3.
Om vi antar att analysen att det är fel fasordning mellan mätpunkten och laddboxen stämmer, så borde det vara ett självklart fel som installartören skall stå för. Man kan aldrig förutsätta att fasordningen är korrekt mellan centraler. Men det kan även vara mätningen som är felaktig. Strömspolen som rapporterar L1 till balanseraren kanske sitter på L2 osv.
Det här är ju inte jättesvårt att felsöka själv.
OM det visar sig att elfirman skulle hävda att felet inte är deras pga. felaktig märkning i bef installation, så skulle jag bara vägra betala.
Om det behöver åtgärdas, så bör man ha koll på om det finns trefas apparater som kan tänkas vara beroende av fasordning. Bergvärmepump, lätt att glömma vattenpumpen som man har egen brunn (den går baklänges med fel fasordning, men pumpar ändå upp vatten, men extremt låg effektivitet, kan kosta 1000 tals kWh extra per år, utan att det märks annat än på elräkningen).
Balanserare/laddbox kan fungera på lite olika sätt. Men i princip så mäter den strömmen på varje fas som kommer in från elnätet. Rapporterar då till laddboxen att nu går det ex. 25A i L1, man vill kanske begränsa det till 16A totalt. Laddboxen drar ned laddströmmen från L1 (eller rättare sagt, den säger till bilen att minska). mem om det då är omkastat så att det är L2 som kommer in till laddboxen på L1 anslutningen, så kommer alltså strömmen på L2 att minskas, men L1 fortsätter att dra mycket ström. Last balanseraren fortsätter att rapportera hög ström på L1, boxen drar ned ytterligare, till slut till noll, men då blir det alltså L2 som dras ned L1 fortsätter att ha hög ström, och huvudsäkringen löser ut.
I en normal villainstallation är det ganska vanligt att man inte håller jättekoll på fasordningen mellan centralerna. Det är bara om det finns ngn trefasmotor som det blir viktigt (innan laddboxar med lastbalanserare kom in i bilden). Och ex. en bergvärmepump med trefas kompressor övervakar att den får rätt fasordning (kompressorn går annars baklänges). Men även till en trefas motor spelar det ingen roll om det är L1 som är L1. Det vikiga är bara ordningen L1 L2 L3 är lika OK som L2 L3 L1, men det får inte vara L2 L1 L3.
Om vi antar att analysen att det är fel fasordning mellan mätpunkten och laddboxen stämmer, så borde det vara ett självklart fel som installartören skall stå för. Man kan aldrig förutsätta att fasordningen är korrekt mellan centraler. Men det kan även vara mätningen som är felaktig. Strömspolen som rapporterar L1 till balanseraren kanske sitter på L2 osv.
Det här är ju inte jättesvårt att felsöka själv.
OM det visar sig att elfirman skulle hävda att felet inte är deras pga. felaktig märkning i bef installation, så skulle jag bara vägra betala.
Om det behöver åtgärdas, så bör man ha koll på om det finns trefas apparater som kan tänkas vara beroende av fasordning. Bergvärmepump, lätt att glömma vattenpumpen som man har egen brunn (den går baklänges med fel fasordning, men pumpar ändå upp vatten, men extremt låg effektivitet, kan kosta 1000 tals kWh extra per år, utan att det märks annat än på elräkningen).
Kan själv!
· Trelleborg
· 19 726 inlägg
Rätta mig om jag tolkade dig fel.H hempularen skrev:
Men en laddbox kan inte berätta för bilen vilken fas den får belasta med hur mycket.
Utan den berättar bara för bilen "du får ladda med X ampere", och då oavsett om det är en fas eller tre.
Jga tror att båda varianterna finns. Även varianter som kan växla faser mot bilen, Om du har ex. en hybridbil som bara laddar på en eller två faser. men jag har rätt dålig koll på utbudet.
OM boxen inte kan styra indiviuell fas, så borde det inte spela någon roll om fasordningen blir fel. Det går för mycket ström på en fas, reglera ned alla 3.
OM boxen inte kan styra indiviuell fas, så borde det inte spela någon roll om fasordningen blir fel. Det går för mycket ström på en fas, reglera ned alla 3.
Kan själv!
· Trelleborg
· 19 726 inlägg
Kommunikationen mellan box och bil är inte komplicerad, tillgänglig ström kommuniceras med hjälp av pulsbredd.
Vissa boxar kan vid enfasladdning välja den minst belastade fasen.
Fasordning kan ju vara viktig om man vid enfasladdning har överlast på en annan fas, men det gäller i så fall att laddare på något sätt kan identifiera att bilen endast laddar med en fas.
EDIT:
https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772
Under Signaling, om man vill veta lite mer om signaleringen.
Vissa boxar kan vid enfasladdning välja den minst belastade fasen.
Fasordning kan ju vara viktig om man vid enfasladdning har överlast på en annan fas, men det gäller i så fall att laddare på något sätt kan identifiera att bilen endast laddar med en fas.
EDIT:
https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772
Under Signaling, om man vill veta lite mer om signaleringen.
Redigerat:
Problemet är antagligen att boxen har en strömmätare som mäter på fel fas och att laddning bara sker på en fas (vid trefas så är strömmen lika hög på alla faser och då får man inte detta problem). Detta är riktigt klantigt av elektrikern. Personen har inte verifierat funktionen.
Detta har normalt sett inget med inkommande fasordning att göra, om det inte är så att avläsningen görs via HAN-porten i elmätaren. Så vi kan nog anta att så är fallet här.
Fortfarande dåligt utfört arbete...
Detta har normalt sett inget med inkommande fasordning att göra, om det inte är så att avläsningen görs via HAN-porten i elmätaren. Så vi kan nog anta att så är fallet här.
Fortfarande dåligt utfört arbete...
3-fas AC-laddning kräver nära nog symmetri.
Så för 3-fas laddning hemma är det ganska ointressant med fasföljd eller fasriktighet mellan övervakning och laddare.
Högst belastade fas kommer alltid att vara det som begränsar 3-fasig uteffekt till bilen.
Men som någon påtalade så kan många laddare växla mellan 1-fas laddning och 3-fas beroende på hur belastningen i huset ser ut. Och såklart, har du en bil som laddas 1- eller 2-fasigt är det superviktigt.
Då är fasriktighet viktigt - dvs. att laddarens inkommande L1, L2, L3 är identiska med lastövervakningens L1, L2, L3.
Ponera att huset drar L1:6A L2:0A L3:0A.
Vi antar att bilen som laddas har "bulk" behov, dvs. den vill ladda med full patte.
Laddaren är 11kW 3-fas och inställd på huvudsäkring 20A, kopplad mot lastövervakning.
Vi antar att det är felkopplat, så att laddaren är inkopplad L1. L2, L3, och lastövervakningen L3 L2, L1.
Laddaren kommer då att ladda 3x14A - dvs. runt 9.7 kW.
För en total ström genom mätarsäkringarna på L1: 20A, L2, 14A, L3: 14A.
Inga problem.
Lite senare så har belastningen i huset vid matlagning etc ändrats till L1: 10A, L2: 12A L3: 3A
Laddaren kommer fortfarande att köra 3-fas, men med 3x8A, runt 5,5 kW.
För en total ström genom mätarsäkringarna på L1: 18A, L2, 20A, L3: 11A.
Inga problem.
Ännu lite senare så badar man bastu, och ett långkok i ugnen är på plus lite annat.
Belastningen i huset är nu L1: 16A L2:8A L3: 6A
Nu är tillgänglig ström för låg för att effektivt kunna ladda med 3-fas, det brukar vara ca: 4A gräns.
Men laddaren är "smart" och ser att det finns 14A ledigt på L3.
Och växlar över till 1-fas 3,2 kW.
För en total ström genom mätarsäkringarna på L1: 30A, L2, 8A, L3: 6A.
Ge det en stund så kommer L1 säkring att lösa ut.
..... eller så går det hur bra som helst och ingen märker något. Och varför då?
Jo, säkringarna är tröga och våra belastningar i husen är ofta dynamiska.
Är övertygad om att det finns väldigt många som har felkopplade lastövervakningar utan att det märks.
Blev ett långt, måhända rörigt inlägg - men hoppas det var hyfsat tydligt.
Och TS - den som installerade ska självklart kontrollera så att övervakning är fasriktig med laddaren - för det är vad du köpt. Det är också ganska enkelt att åtgärda själv om du är på det humöret, dock sannolikt behörighetskrävande.
Så för 3-fas laddning hemma är det ganska ointressant med fasföljd eller fasriktighet mellan övervakning och laddare.
Högst belastade fas kommer alltid att vara det som begränsar 3-fasig uteffekt till bilen.
Men som någon påtalade så kan många laddare växla mellan 1-fas laddning och 3-fas beroende på hur belastningen i huset ser ut. Och såklart, har du en bil som laddas 1- eller 2-fasigt är det superviktigt.
Då är fasriktighet viktigt - dvs. att laddarens inkommande L1, L2, L3 är identiska med lastövervakningens L1, L2, L3.
Ponera att huset drar L1:6A L2:0A L3:0A.
Vi antar att bilen som laddas har "bulk" behov, dvs. den vill ladda med full patte.
Laddaren är 11kW 3-fas och inställd på huvudsäkring 20A, kopplad mot lastövervakning.
Vi antar att det är felkopplat, så att laddaren är inkopplad L1. L2, L3, och lastövervakningen L3 L2, L1.
Laddaren kommer då att ladda 3x14A - dvs. runt 9.7 kW.
För en total ström genom mätarsäkringarna på L1: 20A, L2, 14A, L3: 14A.
Inga problem.
Lite senare så har belastningen i huset vid matlagning etc ändrats till L1: 10A, L2: 12A L3: 3A
Laddaren kommer fortfarande att köra 3-fas, men med 3x8A, runt 5,5 kW.
För en total ström genom mätarsäkringarna på L1: 18A, L2, 20A, L3: 11A.
Inga problem.
Ännu lite senare så badar man bastu, och ett långkok i ugnen är på plus lite annat.
Belastningen i huset är nu L1: 16A L2:8A L3: 6A
Nu är tillgänglig ström för låg för att effektivt kunna ladda med 3-fas, det brukar vara ca: 4A gräns.
Men laddaren är "smart" och ser att det finns 14A ledigt på L3.
Och växlar över till 1-fas 3,2 kW.
För en total ström genom mätarsäkringarna på L1: 30A, L2, 8A, L3: 6A.
Ge det en stund så kommer L1 säkring att lösa ut.
..... eller så går det hur bra som helst och ingen märker något. Och varför då?
Jo, säkringarna är tröga och våra belastningar i husen är ofta dynamiska.
Är övertygad om att det finns väldigt många som har felkopplade lastövervakningar utan att det märks.
Blev ett långt, måhända rörigt inlägg - men hoppas det var hyfsat tydligt.
Och TS - den som installerade ska självklart kontrollera så att övervakning är fasriktig med laddaren - för det är vad du köpt. Det är också ganska enkelt att åtgärda själv om du är på det humöret, dock sannolikt behörighetskrävande.
Såsom mailet är formulerat så känns det som en uppenbar risk att de kommer debitera dig. De skriver uttryckligen att de bara innefattar fel i själva laddboxens hårdvara. Jag tänker att de då kan komma att hävda att eventuella felkopplingar/överbelastningar på annat håll i anläggningen inte är ett hårdvarufel i själva laddboxen eller lastbalanseringen. Vem är mejlet från? Är det från tillverkaren av hårdvaran eller från den som faktiskt installerade hos dig?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 869 inlägg
Jag tycker att det är självklart att en installatör både gör rätt och provar att det blev rätt. Du har tydligen köpt grisen i säcken genom att anlita denna firma. Att de ställer krav på att åtgärda felet tycker jag är synnerligen oseriöst. De verkar be om ett omdöme på trustpilot. Grejen med lastbalansering är ju att man inte ska bränna mätarsäkringarna.F fredand44 skrev:
Den enda brasklappen är ifall ni själva har bränt mätarsäkringen med spisen + bastun + etc men du verkar ha utrustning som kan mäta hur det ligger till, där du kan se att laddstationen stryper fel fas?
Men visst hör man talas som installatörer som inte kollar upp fasordningen och än mindre faslikheten som det handlar om i ditt fall. Faslikheten kan vara betydligt besvärligare att kontrollera i en befintlig anläggning, men det bör vara enkelt genom att använda laddstationen om man kan se strömmen per fas i realtid.
Inte så kunnig om själva ombordladdaren, som jag antar att det är vad du beskriver.pacman42 skrev:
Det är hur nätet belastas och hur AC-laddaren beter sig som är mitt gebit.
Okay, ja det har inte jag gjort men jag har grottat ned mig hyll-fabrikat en hel del och installerat dem.
Laddboxar är egentligen väldigt basic.
Superenkla att bygga. Den första tog lite tid, jag har varit tvungen att lära mig hur bilarna agerar också. Det som fungerar på en bil fungerar nödvändigtvis inte på en annan. Exempelvis så gillar inte frugans Fiat att man ändrar strömmen i drift (PWM-vågen). Där får man stänga av, sätta ny nivå och starta om igen. Det fungerar på Volvo och Mitsubishi dock.S Snikholt skrev: