Ja, varför byta kabel? Förstår inte riktigt heller vad poängen är med det nu när man ser bilderna.
Det kan vara OK att använda biledaren som jord. Det har funnits en kabeltyp med lite större area på biledaren som gjorde den godkänd som skyddsjord (PE).tommib skrev:
Varför jag tror att det kanske är svart som är nolla och blå fas är för att jag tycker det ser ut som att den blå till lampan ligger mot skarven av de svart-vita.
Vilket indikerar att svart-vit är tändtråd, som sen går ut i blå mot lampa och sen retur i svart, som alltså är nolla då.
Hur gör man egentligen när man lägger in en liten extra ny kabelsnutt i en sådan anläggning, väljer man blå som tändtråd (för att följa befintligt) och brun som nolla (låter också tokigt!)?
Vilket indikerar att svart-vit är tändtråd, som sen går ut i blå mot lampa och sen retur i svart, som alltså är nolla då.
Hur gör man egentligen när man lägger in en liten extra ny kabelsnutt i en sådan anläggning, väljer man blå som tändtråd (för att följa befintligt) och brun som nolla (låter också tokigt!)?
Om man tittar på denna bilden
1. Går till den lampa som jag vill byta och byta position på
2. Går vidare till andra väggen där den går in i en dosa(syns på en av bilderna). Från denna dosa går det 2 kablar, en går vidare in till toaletten(bakom den bruna dörren) och den andra går ner till strömbrytaren och vägguttaget. Strömbrytaren sköter båda lamporna i taket.
3. Denna går till en dosa längre bort. En kabel går till lampan i taket som händer där borta(denna ska även bytas senare), den andra kabeln går ner till en lika dan strömbrytare och vägguttag.
4. Denna kommer från proppskåpet.
Ni kan se större bilder här : http://imgur.com/a/w75SG
Mjuk/Hård kabel
I vårt hus så sitter kontakterna till lamporna i väggarna längs taket, detta betyder att man kan få dra upp till 5-6 meter lampkabel längs listor och tak. För att detta ska se okay ut har vi valt att använda vanliga kabelklämmor.
Visste inte att det fanns sådan som man gömde bakom sladden(som jag köpte nu).
Iallafall har detta fungerat väldigt bra och jag ser inte riktigt problemet med att byta ut kabeln i dosan mot en sådan lättare och tunnare kabel? Det är ändå en sådan kabel som sedan använd i själva lampan? Det är ju inte meningen att det ska kopplas något annat än en lampa där och oftast krävs det inte ens någon jord för detta. Så därför kände jag att de kablar som sitter där känns overkill men samtidigt vill jag inte riskera för högt motstånd och därmed orsaka brand.
Varför dra ny kabel?
Anledningen till att jag siktar på att dra om kabeln är för att lampkulan som sitter där idag passar inte in med bordets placering. Lampan behöver flyttas par meter bort. Att sätta ytterligare en kopplingsdosa eller skarv mitt på taket vill jag undvika då jag försöker få källaren till att kännas mindre källare. Jag har haft elektriker där för att beräkna vad det kostar att fälla in alla kablar, doser, uttag o.s.v men vi är inte riktigt där än. Däremot behöver jag få upp lampan ganska snart och då är min tanke att dra ny kabel dit där den ska vara, problemet som jag ser är dock att kabeln är väldigt tjock och lampan har redan en färdig fot som tar tar in en mindre kabel. Jag vill undvika att göra ingrepp i lampkåpan då det kan hända att vi längre fram får elektriker som sätter en riktig och mer diskret uttag(i samband med byte av tak).
Klamrar
Jo vi märkte också att den perfekta storleken fanns inte, men båda de jag köpte gick att få på kabeln så de borde duga utan att förstöra intrycket.
Uttag
Det är kanske här jag har tänkt fel, kanske borde jag klippa av den kraftiga kabeln, sätta ett uttag på väggen typ detta som visades tidigare i tråden :
och sen dra en vanlig tunn och enkel lampsladd från den. Nackdelen är att det blir ytterligare en dosa på väggen vilket jag vill försöka undvika. Man hade kunnat sätta det andra uttaget som visas på plats där lampan ska positioneras men tyvärr fungerar inte ett sådant uttag med den lampan vi tänkt oss, den tar bara in en kabel och detta är väl för att skyddskåpan ska bli så liten som möjligt.
Koppling
Jag har gått elprogrammet men det var sådär 15 år sen, sen dess har jag bara hållit på med programmering mer eller mindre. Iallafall gissar jag på att den bruna styr till och från och går från strömbrytare till strömbrytare, den svarta och blåa är fas respektive 0a och det som kallas billedare har jag ingen aning om vad det är. Så frågan är då om det finns någon jord här över huvudtaget?
Jag har en multimeter så förklara gärna detaljerat hur jag ska ställa in den och hur jag ska mäta så kan jag nog reda ut vad som finns i de olika kablarna.
1. Går till den lampa som jag vill byta och byta position på
2. Går vidare till andra väggen där den går in i en dosa(syns på en av bilderna). Från denna dosa går det 2 kablar, en går vidare in till toaletten(bakom den bruna dörren) och den andra går ner till strömbrytaren och vägguttaget. Strömbrytaren sköter båda lamporna i taket.
3. Denna går till en dosa längre bort. En kabel går till lampan i taket som händer där borta(denna ska även bytas senare), den andra kabeln går ner till en lika dan strömbrytare och vägguttag.
4. Denna kommer från proppskåpet.
Ni kan se större bilder här : http://imgur.com/a/w75SG
Mjuk/Hård kabel
I vårt hus så sitter kontakterna till lamporna i väggarna längs taket, detta betyder att man kan få dra upp till 5-6 meter lampkabel längs listor och tak. För att detta ska se okay ut har vi valt att använda vanliga kabelklämmor.
Visste inte att det fanns sådan som man gömde bakom sladden(som jag köpte nu).
Iallafall har detta fungerat väldigt bra och jag ser inte riktigt problemet med att byta ut kabeln i dosan mot en sådan lättare och tunnare kabel? Det är ändå en sådan kabel som sedan använd i själva lampan? Det är ju inte meningen att det ska kopplas något annat än en lampa där och oftast krävs det inte ens någon jord för detta. Så därför kände jag att de kablar som sitter där känns overkill men samtidigt vill jag inte riskera för högt motstånd och därmed orsaka brand.
Varför dra ny kabel?
Anledningen till att jag siktar på att dra om kabeln är för att lampkulan som sitter där idag passar inte in med bordets placering. Lampan behöver flyttas par meter bort. Att sätta ytterligare en kopplingsdosa eller skarv mitt på taket vill jag undvika då jag försöker få källaren till att kännas mindre källare. Jag har haft elektriker där för att beräkna vad det kostar att fälla in alla kablar, doser, uttag o.s.v men vi är inte riktigt där än. Däremot behöver jag få upp lampan ganska snart och då är min tanke att dra ny kabel dit där den ska vara, problemet som jag ser är dock att kabeln är väldigt tjock och lampan har redan en färdig fot som tar tar in en mindre kabel. Jag vill undvika att göra ingrepp i lampkåpan då det kan hända att vi längre fram får elektriker som sätter en riktig och mer diskret uttag(i samband med byte av tak).
Klamrar
Jo vi märkte också att den perfekta storleken fanns inte, men båda de jag köpte gick att få på kabeln så de borde duga utan att förstöra intrycket.
Uttag
Det är kanske här jag har tänkt fel, kanske borde jag klippa av den kraftiga kabeln, sätta ett uttag på väggen typ detta som visades tidigare i tråden :
och sen dra en vanlig tunn och enkel lampsladd från den. Nackdelen är att det blir ytterligare en dosa på väggen vilket jag vill försöka undvika. Man hade kunnat sätta det andra uttaget som visas på plats där lampan ska positioneras men tyvärr fungerar inte ett sådant uttag med den lampan vi tänkt oss, den tar bara in en kabel och detta är väl för att skyddskåpan ska bli så liten som möjligt.
Koppling
Jag har gått elprogrammet men det var sådär 15 år sen, sen dess har jag bara hållit på med programmering mer eller mindre. Iallafall gissar jag på att den bruna styr till och från och går från strömbrytare till strömbrytare, den svarta och blåa är fas respektive 0a och det som kallas billedare har jag ingen aning om vad det är. Så frågan är då om det finns någon jord här över huvudtaget?
Jag har en multimeter så förklara gärna detaljerat hur jag ska ställa in den och hur jag ska mäta så kan jag nog reda ut vad som finns i de olika kablarna.
Jo, jag har också klurat på det, men har det någon gång varit så att man använt blå nolla? Jag tror i så fall att det kan vara enklare. Trappkopplingen bryter helt enkelt nollan. Också helt fel förstås men i mitt tycke en rimligare förklaring än att man skulle använt blå fas, särskilt som det är ca 20 cm till centralen från dosan.Mikael_L skrev:
Aha. Med de givna kablarna och kunskapen om att det finns uttag i båda ändar av anläggningen så är det en sparkoppling. Då återstår frågan om den bryter på nollan eller fasen.
TS, mät mellan skruven där biledarna går in (de oisolerade trådarna) och skruvarna för svart resp blå. I det ena fallet ska det bli 0V och i det andra 230V. Den skruven som är andra från vänster är nog tändtrådarna, de behöver inte mätas mot.
TS, mät mellan skruven där biledarna går in (de oisolerade trådarna) och skruvarna för svart resp blå. I det ena fallet ska det bli 0V och i det andra 230V. Den skruven som är andra från vänster är nog tändtrådarna, de behöver inte mätas mot.
Man kan ju börja undra lite udda färger, udda kopplingsdosa, mångtrådig biledare?. Jag har aldrig sett den typen av kopplingsdosor som inte har plintar med 5 kopplingsplintar. Kanske det skulle behövas en lite större översyn.
Inget speciellt konstigt med det, man har kört lite övertid på att använda biledare som jord ganska vanligt på sina ställen i början av 70-talet en åldersfråga på montören kanske, samma numera också i liknande "så har jag alltid gjort" frågor.
Så kablarna är EKLK 4x1.5-U alternativt EKKL 4x1.5-U där U betecknar utan isolerad skyddsledare dvs det vi nu ser genom G eller X i beteckningarna, dåtida med G/G ledare hade betecknats -S.
Även dosan är tidstypisk en Spelsberg ELS med tillägget Imperator i namnet, det är original plint för dessa så inget konstigt där heller. Senare typer med fempolig insats har inte skruvarna så bara runtom, de är försänkta i en isolerande hylsdel av isolermaterialet.
Så kablarna är EKLK 4x1.5-U alternativt EKKL 4x1.5-U där U betecknar utan isolerad skyddsledare dvs det vi nu ser genom G eller X i beteckningarna, dåtida med G/G ledare hade betecknats -S.
Även dosan är tidstypisk en Spelsberg ELS med tillägget Imperator i namnet, det är original plint för dessa så inget konstigt där heller. Senare typer med fempolig insats har inte skruvarna så bara runtom, de är försänkta i en isolerande hylsdel av isolermaterialet.
Lite fler bilder som går att förstora om det kvarstår oklarheter i var kablarna går :
http://imgur.com/a/WywL2
Jag ska försöka göra en mätning tommib föreslår.
http://imgur.com/a/WywL2
Jag ska försöka göra en mätning tommib föreslår.
Redigerat:
Har nu mätt och den ger 0 mellan billedaren och den svarta medan den mellan billedaren och den blåa ger 225.
Hur ska jag nu gå till väga för att lösa detta på bästa vis?
A. Ska jag sätta en kontakt direkt i anslutning till dosan och sen dra en vanlig lampkabel resten av biten?
B. Ska jag dra om hela kabeln med den kabel jag köpt och då dra denna till ett uttag mitt på taket som sedan får en lampkontakt som går vidare till lampan?
C. Ska jag dra om hela kabeln ända fram till lampan vilket innebär en 90 graders kurva? Hur får men en sådan tjock sladd att gå in i en lampa?
Hur ska jag nu gå till väga för att lösa detta på bästa vis?
A. Ska jag sätta en kontakt direkt i anslutning till dosan och sen dra en vanlig lampkabel resten av biten?
B. Ska jag dra om hela kabeln med den kabel jag köpt och då dra denna till ett uttag mitt på taket som sedan får en lampkontakt som går vidare till lampan?
C. Ska jag dra om hela kabeln ända fram till lampan vilket innebär en 90 graders kurva? Hur får men en sådan tjock sladd att gå in i en lampa?
Jag skulle helt enkelt köpa ett utanpåliggande lamputtag av lämplig modell och ersätta den befintliga armaturen med det. Ingen vits att dra om några kablar. Då gör du det lätt för dig.
Tyvärr tror jag att utanpå liggande kontakt mitt på taket blir riktigt fult. Jag vill komma ifrån källarkänslan och jag tror inte detta är vägen att gå. Vad jag vill är att ha en kabel som går från central/dosa ut till lampan, inget mer. Jag hade kunnat tänka mig sätta ett utanpåliggande uttag vid centralen om det funnits plats men det ser dåligt ut med det.
Ja det låter väl som bästa vägen att gå, det enda som känns konstigt är kopplingen från den stora sladden till själva lampan. Denna lampan har ju en speciell hållare där tanken är att sladdarna ska komma uppifrån och att man skruvar fast hållaren i befintlig dosa i taket.
Jag vill ju gärna inte modifiera koppen då den blir dyr att köpa ny om elektrikern senare fixar riktiga uttag.
Sen undrar jag också hur skarpt man vågar vinkla denna kabel? Jag kommer få dra någon 90 graders och vad jag förstår så tål kablar olika skarp vinkel?
Förövrigt, varför kan man inte bara koppla in en vanlig lampsladd i dosan istället för denna grova varianten? Den ska trotts allt bara gå till en lampa?
Jag vill ju gärna inte modifiera koppen då den blir dyr att köpa ny om elektrikern senare fixar riktiga uttag.
Sen undrar jag också hur skarpt man vågar vinkla denna kabel? Jag kommer få dra någon 90 graders och vad jag förstår så tål kablar olika skarp vinkel?
Förövrigt, varför kan man inte bara koppla in en vanlig lampsladd i dosan istället för denna grova varianten? Den ska trotts allt bara gå till en lampa?
Jag skulle dra den kabel du köpt. Kanske först i tak/vägg-vinkeln åt vänster ifrån centralen och sen ut på taket i 90° fram till uttaget i taket.
Detta för att det ofta ser lite bättre ut att inte sätta 90°-böjar på dragningar i taket och att det verkar finnas en befintlig skarv/spricka i taket så en kabel parallellt nära gör att det lite smälter ihop, ser inte värre ut än en av sakerna var för sig.
Nackdelen med den kabelvägen är att det redan går lite kabel där till vänster om centralen, lite svårare att få det snyggt där.
Och skruva upp takuttaget först innan du drar kabel, det funkar bäst och blir bäst så.
Jag skulle använda de klemmi/apk-klammer du köpt, de med ett plåtband man klämmer ihop.
Dra en linje i taket med korslaser, markera med ca 23cm mellanrum var det ska borras. (välj ett mellanrum mellan 21-24cm som är jämnt delbart med sträckan, räkna bort 5 cm i bägge ändarna, dvs sätt första och sista klamret 5 cm från vägg resp uttag.
Borra med 5 eller 5,5 mm borr och plugga med spikplugg
https://www.elbutik.se/product.html/spikplugg?category_id=1973
Kan funka med andra plugg också, du får testa i så fall.
De där klamren kräver i princip ett verktyg för att slå i.
Något enstaka kan man orka trixa dit utan, jag tror jag sett något knep på nåt man kan använda som halvdan ersättare för verktyget.
Ev skulle jag organisera om lite bland kablarna på väggen till vänster om centralen, lite beroende på hur viktigt ett riktigt bar utseende är.
Detta för att det ofta ser lite bättre ut att inte sätta 90°-böjar på dragningar i taket och att det verkar finnas en befintlig skarv/spricka i taket så en kabel parallellt nära gör att det lite smälter ihop, ser inte värre ut än en av sakerna var för sig.
Nackdelen med den kabelvägen är att det redan går lite kabel där till vänster om centralen, lite svårare att få det snyggt där.
Och skruva upp takuttaget först innan du drar kabel, det funkar bäst och blir bäst så.
Jag skulle använda de klemmi/apk-klammer du köpt, de med ett plåtband man klämmer ihop.
Dra en linje i taket med korslaser, markera med ca 23cm mellanrum var det ska borras. (välj ett mellanrum mellan 21-24cm som är jämnt delbart med sträckan, räkna bort 5 cm i bägge ändarna, dvs sätt första och sista klamret 5 cm från vägg resp uttag.
Borra med 5 eller 5,5 mm borr och plugga med spikplugg
https://www.elbutik.se/product.html/spikplugg?category_id=1973
Kan funka med andra plugg också, du får testa i så fall.
De där klamren kräver i princip ett verktyg för att slå i.
Något enstaka kan man orka trixa dit utan, jag tror jag sett något knep på nåt man kan använda som halvdan ersättare för verktyget.
Ev skulle jag organisera om lite bland kablarna på väggen till vänster om centralen, lite beroende på hur viktigt ett riktigt bar utseende är.
